Являются ли Z-образные шатуны хорошей идеей?

Я наткнулся на этот проект на кикстартере , который продвигает оригинальную форму для шатунов:

z-образные кривошипы

Они заявляют о более широкой дуге полезного толчка при вращении. В то время как их основной смысл представляется спорным из-за систем клиппирования, я по-прежнему не уверен в их заявлении в целом.

Могут ли они действительно оказать положительное влияние на мощность/крутящий момент? Есть ли риск из-за повышенной нагрузки на некоторые части тела?

Я действительно не уверен, но моя физика немного заржавела, поэтому мне нужно подумать об этом.
Единственный способ, которым я мог бы представить, что это имеет эффект, - это если бы траектория была некруговой. Потому что в противном случае вы меняете только радиус траектории, а это можно сделать с помощью любой рукоятки.
Любой студент-физик, знакомый с теорией, лежащей в основе τ = rx F, может сказать вам, что крутящий момент не зависит от формы рычага, используемого для его приложения (важно только расстояние перпендикулярно оси). Или вы можете провести такой мысленный эксперимент: этот изогнутый стержень твердый. Добавьте еще один жесткий стержень между педалью и осью шестерни. Поскольку конструкция была жесткой и остается жесткой, ни один из компонентов не может перемещаться относительно друг друга, это ничего не меняет. Теперь удалите изогнутую планку. Конструкция по-прежнему такая же жесткая, динамика не изменилась.
Мне приходит в голову, что даже если бы их теория была верна, они бы просто воровали с другой стороны дуги, и сумма была бы такой же.
Это определенно позволяет вам поставить палец ноги между кривошипом и звездочкой.
Силы на изгибе будут огромными - точно так же, как рычаг создает большую силу......
Почему у тандема на картинке 2 звездочки на цепи привода ГРМ?
Если бы мне пришлось выбирать между использованием этих рукояток и татуировкой «Я доверчивый» на лбу, я бы выбрал рукоятки, хотя эффект от них одинаков.
Учитывая, что проект на кикстартере все еще существует, несмотря на все корректирующие комментарии на странице, можно с уверенностью сказать, что основатель проекта — чудак ! [ ... извините, кто-то должен был это сказать :) ]
У людей, которые их используют, будет что-то другое «татуировано» на голове, поскольку они узнают об уменьшении дорожного просвета, когда они разбивают свои велосипеды, поворачивая переднее колесо в более длинный кривошип, и когда более длинный кривошип касается земли на поворотах или неровной местности.
Похоже, что проект получил только 2500 долларов из запланированных 50 000 долларов. Не совсем подавляющее подтверждение концепции.

Ответы (7)

Если алюминий достаточно жесткий, это не имеет никакого значения — кривошип может быть любой формы (диск, S-образная форма и т. д.), но соотношение между двумя контактными точками останется прежним, и это все, что имеет значение.

Единственный эффект, который может иметь кривошип, - это добавление немного пружины кривошипу, что может быть хорошо или плохо для эффективного запуска. Но из алюминия получаются паршивые пружины, и если он будет сильно сгибаться, то скоро устанет и выйдет из строя.

Риск для ваших частей тела порезаться острыми краями, когда кривошип выходит из строя.

Это тоже моя мысль. Если кривошип жесткий, форма кривошипа не имеет значения. Посмотрите видео на 0:52, где сравниваются две рукоятки на одном изображении с зеленым наложением. Посмотрите на верхний угол Z-крутящего момента и подумайте, в каком направлении должна быть сила, чтобы сдвинуть этот кривошип. При положении стопы на вершине дуги нажатие на педаль повернет шатуны назад, а для того, чтобы переместить их вперед, вам придется переместить ногу горизонтально по отношению к земле. Также, если вы хотите убедить меня, покажите мне данные университетского исследования.
Интересно, можно ли сделать что-то подобное из пружинной стали, чтобы воспользоваться эффектом пружины? Кроме того, мои штаны уже зацепились за мои прямые рукоятки. Эти чудаки выглядят устрашающе.
Я уверен, что в прошлом люди пробовали рессорную сталь — «современный» велосипед существует уже более 100 лет, и почти все было испробовано. Что, возможно, не было хорошо испробовано, так это слегка пружинящий кривошип по сравнению с сильно пружинящим. Но с любой такой конструкцией у вас будут проблемы с поворотом рычага и изменением угла педали. Кроме того, такие устройства очень сложно эффективно тестировать из-за эффекта плацебо.
(И было бы разумнее поставить пружины в башмаки.)
Кроме того, пружины никогда не бывают эффективными на 100%, поэтому вы получите губчатую рукоятку и (вероятно, небольшую) потерю мощности.
Добавьте лишний вес ко всему лишнему алюминию, и вы потеряете все преимущества, которые они пытаются вам продать!

В комментариях к проекту на Kickstarter есть несколько хороших объяснений как того, почему конструкция фактически идентична прямой рукоятке, так и того, почему план сделать версию из углеродного волокна опасен.

Теперь о рычагах: если вы попытались нажать на педаль (как показано на видео), когда она находилась точно в верхней мертвой точке и остановилась, неважно, обычный это кривошип или Z-Torque, она не захочет. двигаться. Это две жестко связанные точки в пространстве, поэтому не имеет значения, ЧТО вы используете для их соединения, «физика» просто рассматривает их так, как если бы они были соединены прямым стержнем.

Простое доказательство: если вы переместите Z-крутящий момент назад всего на 2 градуса до верхней мертвой точки и приложите силу (вы можете попробовать с весом, а не ногой, чтобы сделать это научно обоснованным), вы увидите, что он не движется ВПЕРЕД. как это произошло бы, если бы ваш кривошип работал так, как вы утверждаете (передвигая рычаг из-за изгиба), но все же НАЗАД точно так же, как обычный кривошип.

Выглядит иначе, но работает ТАК ЖЕ.

..и почему это опасно:

2) Совершенно нельзя брать оптимизированную под мехобработку конструкцию "лепить из углеволокна". Прочность тканого композита сильно анизотропна. Во всяком случае, ваша конструкция, показанная на вашей картинке, слабее, а не прочнее, чем обработанная деталь, если она отформована из углеродного волокна (и под этим я предполагаю, что вы имеете в виду «отформованную из литого полимера с облицовкой из углеродного волокна на передней поверхности). ).

У настоящего рукоятки из углеродного волокна направление волокна будет проложено (часто вручную) таким образом, чтобы направление волокна (или направление волокна) совпадало с силой, действующей на деталь. Таким образом, вся эта лестничная структура, которую вы влепили в деталь, на самом деле сделает ее НАМНОГО слабее. Кроме того, в деталь будут вставлены механически обработанные металлические компоненты, которые будут соединены с композитами для получения поверхности сопряжения металла с металлом. См. http://www.zipp.com/support/identify/carbon_cranks.php для примера технологии строительства - обратите внимание на использование алюминиевой крестовины, к которой приклеен фактический кривошип.

[...]

5) И, наконец, самый тревожный момент: вы имеете дело с важной частью трансмиссии велосипеда. Режим отказа в этом, вероятно, будет состоять в том, что велосипедист начнет крутить, а ваша рукоятка поддастся и сломается. Это задатки серьезной и, возможно, судьбоносной аварии.

Неразрушающий контроль и экспертиза композитных материалов – это не шутки. Я могу заверить вас, что люди из Shimano и RaceFace имеют многолетний опыт создания, проверки и тестирования композитных конструкций, которые они построили. Режимы разрушения композитных материалов также сильно отличаются от традиционных металлов - неупругая деформация практически отсутствует.

Форма и установка, которые вы показываете, хороши для производства косметических композитных компонентов (таких как педаль газа и тормоза моего приятеля «Углеродное волокно»). Критически важная часть трансмиссии, не так уж и много.

Полный комментарий стоит прочитать.

Что интересно, человек, опубликовавший это, «Теренс Тэм», также находится в списке спонсоров.
@Kibbee: вы не можете публиковать сообщения, если не вернетесь. Он, вероятно, поддержал небольшую сумму, чтобы иметь возможность предупредить других, что довольно альтруистично с его стороны.
@RoyTinker Я никогда раньше не пользовался Kickstarter, но это довольно большая проблема. Только люди, которые (финансово) поддерживают продукт, могут комментировать его? Я думаю, вы не хотите, чтобы каждый проект на кикстартере заполнялся тоннами качественных комментариев на YouTube, но людям нужен какой-то способ обсудить жизнеспособность проекта, прежде чем они поставят свои деньги на кон.
@Kibbee: Большинство проектов позволяют 1 доллар в качестве минимального залога, и вам фактически не придется платить его, если проект не получит 100% финансирования, так что, вероятно, это не такая уж большая проблема (хотя я согласен, что должны быть некоторые способ обсудить жизнеспособность без необходимости вкладывать деньги).

Это просто перефразировка очень старой и ужасной идеи. См. PMP Cranks et al .

Отредактировано для дополнительной информации:

RE: шатуны ПМП

Если немного подумать, прямой кривошип и Г-образный кривошип всегда имеют одинаковое соотношение между педалями, цепью и кареткой. Таким образом, у L-образных кривошипов нет никаких преимуществ. А L-образный кривошип всегда содержит больше материала, чем прямой кривошип, поэтому он всегда находится в невыгодном положении с точки зрения веса, прочности, жесткости и / или стоимости.

Шатуны PMP имеют крестовину, прикрепленную болтами к правому шатуну, с квадратным конусом, образованным из обеих частей. Квадратный конус сильно нагружен, и если его разбить на части, особенно с помощью нескольких легких болтов, которые скрепят их вместе, вероятно, значительно возрастут нагрузки и, таким образом, приведут к преждевременным поломкам. Так что может быть неразумно ездить на них даже из соображений искусства или юмора.

RE: шатуны Z Torque

Рукоятке Z Torque удается взять плохую идею и сделать ее еще хуже: крестовина кривошипа не просто прикручена к правому рычагу. Наоборот, это примерно 1/3 квадратного конуса, а остальные 2/3 — плечо. Это помещает соединение в середину соединения, находящегося под высоким напряжением — настолько сильно, что шпиндели из закаленной стали иногда ломаются здесь.

Z-Torque также имеет гораздо меньший дорожный просвет, чем прямой кривошип, даже намного меньше, чем кривошип PMP.

А вот это из их собственного видео :

Участники достигли аналогичного максимального потребления кислорода, пиковой выходной мощности и общей эффективности с Z-Torque и обычными конфигурациями кривошипа (таблица 1). Кроме того, оценки воспринимаемой нагрузки (RPE) при 150 и 200 Вт, частоты сердечных сокращений (ЧСС) при пиковой выходной мощности, 150 и 200 Вт, а также частоты вращения педалей при 150 и 200 Вт существенно не отличались. Тем не менее, участники чувствовали, что их усилия значительно ниже при пиковой выходной мощности с кривошипом Z-Torque.

Даже их собственные исследования и материалы не показали существенной разницы между кривошипом Z и обычным кривошипом. Понятие «воспринимаемое» ошибочно, потому что это не слепой/двойной слепой тест.

Если вы прочитаете предоставленную мной ссылку, вы также найдете дополнительную ссылку на информацию о самих кривошипах Z. Помимо всех других физических данных, представленных в других постах в этом вопросе, проблема дорожного просвета огромна. У этих кривошипов гораздо меньший дорожный просвет, благодаря чему педаль (или неслыханная рука) нажимает реальную и отчетливую возможность даже при малейшем повороте.
Еще одна статья по истории (содержание пересекается с вашей ссылкой): road.cc/content/feature/…

К сожалению, это не помогает. Картинки-примеры демонстрируют непонимание элементарной классической механики, а точнее статики . Момент, он же крутящий момент, определяется как

M = F * d

куда

F = the force applied
d = the perpendicular distance from the axis to the line of action of the force.

Форма кривошипа тоже не влияет. Fсила, исходящая от ноги/ступни, dопределяется исключительно расстоянием между педалью и ступицей, умноженным на синус угла между Fи вектором, определяемым педалью и ступицей.

На втором примере изображения

введите описание изображения здесь

толкающая рука ошибочно расположена вперед, так что dэто увеличивается, и это увеличивает момент. Однако педаль находится прямо над ступицей, поэтому нажатие вниз по-прежнему создает нулевой момент.

Если обычный кривошип A, как вы думаете, добавление рычагов Bи Cи будет иметь значение (кроме увеличения массы)? Уберите A, и у вас получится «Z-образная» система.

введите описание изображения здесь

Ваш мой любимый ответ. Я помню этот вопрос о крутящем моменте твердого тела из Статики в колледже. Профессор придумал с десяток разных сложных конструкций по одной и той же идее... "сумма сил равна нулю". Форма руки не имеет значения. (Конечно, за исключением того, что вес новой формы вызовет некоторый незначительный крутящий момент в этом положении, но он будет обнулен в другом положении в цикле.) Хорошее объяснение!

Он просто добавляет дополнительный вес и, вероятно, менее надежен из-за повышенного изгиба. «Рычаг» для механического преимущества такой же, как и для рычага, который идет прямо к педали. Это похоже на рекламу «мужского улучшения».

Эта конструкция не добавляет ничего нового, многие шатуны, подобные этому, были разработаны за более чем 100 лет проектирования велосипедов, и все они не смогли достичь предполагаемого преимущества в мощности и стать массовыми.

Купите это, если вам нравится внешний вид и ощущение гибкости на оси педали, купите это.

Нет.

  • У вас меньше места для поворота переднего колеса, когда самая длинная часть кривошипа расположена горизонтально по отношению к земле.

  • У вас меньше дорожный просвет, когда самая длинная часть кривошипа находится ближе всего к земле.

  • Изгиб всегда теряет мощность, и даже если бы они были абсолютно жесткими, нет никакого механического преимущества, поскольку усилие прикладывается не к концу Z, а вместо этого в том же месте, что и традиционный кривошип.

Однако эти рукоятки идеально подходят для чудаков (эксцентричных людей) или скребков , которые хотят чего-то побрякушки и не заботятся о безопасности или эффективности.