Зафиксировано ли кем-либо еще наблюдение Рамбана «изображений молодых собачьих щенков в моче»?

Рамбан отмечает в своем комментарии к Бамидбару 21:9 следующее:

( Источник с веб-сайта Sefaria.org )

וכבר הזכירו דבר מנוסה מפלאות התולדה כי נשוך הכלב השוטה אחרי שנשתטה בחליו אם יקובל השתן שלו בכלי זכוכית יראה בשתן דמות גורי כלבים קטנים ואם תעביר המים במטלית ותסננם לא תמצא בהם שום רושם כלל וכשתחזירם לכלי הזכוכית וישתהו שם כשעה תחזור ותראה שם גורי הכלבים מתוארים

Уже упоминалось и проверено из чудес науки, что тот, кто укушен бешеной собакой, после того, как он был поражен болезнью [бешенством], если образец его мочи поместить в стеклянный сосуд, в моче будут наблюдаться маленькие молодые щенки собаки. Если вы процедите мочу через ткань, в моче не будет видно следов. [Однако], когда вы вернете ее [мочу] в стеклянный сосуд и оставите ее примерно на час, изображение щенков молодой собаки появится [в моче].

Мой вопрос

Аналогично тому, что я задавал в этом вопросе , где еще, кроме Рамбана, зафиксировано это явление? Есть ли какие-либо другие рассказы о таком происшествии?

( Я беспристрастен в отношении источников, будь то еврейские или нееврейские )

посмотрите, как это описано здесь , это звучит как часть безумия, но не источник.
@רבותמחשבות вот это тоже books.google.ca/…
@רבותמחשבות но источники более поздние, чем Рамбан.
@TrustMeI'mARabbi Вы ищете только источники, предшествующие Рамнбану?
@ Алекс, в идеале да.
@TrustMeI'mARabbi Возможно, отредактируйте это в вопросе.

Ответы (2)

Саул Либерман с его уникальной эрудицией и знанием греко-римской литературы пишет следующее («Эллинизм в еврейской Палестине», стр. 190):

Нахманид и Раббену Бахья в своих комментариях к Числ. 21:9 ссылаются на наш текст в ТБ [Йома 84а] и замечают, что это также записано в «медицинских книгах». Я не смог найти никаких упоминаний о нем в ранних (курсив мой) греческих и латинских медицинских трудах.

Первым врачом, который упоминает об этом, является Паулюс Эгинета (нач. 7 в.), который сообщает нам, что «считается, что укушенный человек видит в воде образ собаки, нанесшей укус». От Паулюса он был заимствован в более поздней медицинской литературе. Однако Павел Силенциарий (VI в.) уже ссылается на это верование в любовной эпиграмме: «Говорят, что человек, укушенный бешеной собакой, видит образ животного в воде». Раввинский текст, в котором Абая приписывает совет человеку, укушенному бешеной собакой, пить воду из трубки, чтобы избежать изображения собаки, кажется, является самым ранним зарегистрированным примером ранее цитируемого убеждения.

Мой вопрос касается изображения щенков в моче зараженного человека. Это относится к ранее в Рамбане
@TrustMeI'mARabbi Следовательно, я признаю эрудицию Лейбермана. Вышеупомянутое, вероятно, так же хорошо, как и получается. (Держу пари, что конкретное изображение нигде больше не записано; может быть просто эффективным изображением других записанных ссылок.)

Раббайну Бехай במדבר כא/ט пишет, что об этом говорится в Геморе יומא פד.

דנכית ליה ... תריסר ירחי שתא כי שתי מיא לא לישתי אלא בגובתא דנחשא דילמא חזי בבואה דשידא וליסתכן

Гемара продолжает обсуждать бараиту: Укушенный бешеной собакой умрет. ... И в течение тех двенадцати месяцев в году, [когда его одежда похоронена], когда он пьет воду, пусть он пьет только из медной трубки, а не из источника, чтобы он не увидел образ демона в воде и подвергаться опасности.

Сам Рамбан цитирует эту гемару . Не вижу, что добавляет РБ.
@Oliver - Вы правы. Однако Рамбан просто говорит, какой Даф, а РБ цитирует настоящую Гемору.
@ Оливер, в вопросе выше не было такой цитаты, так что это отличный ответ на ужасно заданный вопрос.
Это не ответ на мой вопрос, это относится к той части Рамбана, которую я не цитировал
@ msh210, если вы не возражаете объяснить, что такого ужасного, было бы здорово.
@TrustMeI'mARabbi, вы спрашиваете о других источниках, но вы знаете об одном, который цитируется самим Рамбаном и скрывал эту информацию от нас.
@ msh210 Гемара не проявляет той гидрофобной реакции, которую изображает Рамбан. Я понимаю, что ОП просит источник для «וידוע מדרכי הרפואות שכל נשוכי בעלי הארס... כמו שכתוב בספרי הרפו»ושוכי בעלי הארס ... Рамбан явно почерпнул свое описание не из этой гемары. ( Возможно , это самая «ужасная» часть вопроса: не указать это.)
@ msh210 Я полагаю, что тогда ты не выучил Рамбана. Пожалуйста, перечитайте мой вопрос.