Имена мазалота в иудаизме

Вчера мы обсуждали, что во время Зайн Адара мы едим рыбу из-за созвездия Адара. Рамбам перечисляет эти мазалоты и широко использует их при обсуждении календарных расчетов. Они также фигурируют в более поздних пиютим , которые мы произносим во время Песаха и Шмини Ацерет . Однако я смог найти только ссылку на 12 созвездий в Берахот 32б без их названий. Знаете ли вы какие-либо более ранние еврейские источники, которые Рамбам мог использовать для составления своего списка?

Вы говорите о 12 знаках Зодиака или о звездных созвездиях в целом? Например, Кима не является знаком Зодиака.
В названиях созвездий Зодиака нет ничего оригинального — это простые еврейские переводы протоаккадских/египетских терминов. Обратите внимание, что Рамбам там же относится к нееврейским мудрецам ("לגל התשיעי שהוא מקיף את הכל חלקוהו החכמים הקדמונים לשנים עעקלים חעםלים עעםלים עעםים). Рамбам также признает, что не сохранилось никакой оригинальной еврейской традиции (Хилхот Кидуш Хаходеш), и все, что мы знаем о небе, это научные наблюдения.
@Al Вы можете отредактировать вторую часть своего комментария с источником ответа.
Ты знал это или нет? Для вас это чидуш? Он говорит, что оно было потеряно вместе с коленом Иссахара יודעי עתים לבינה.
@Al (я не знаю, почему это имеет значение, но) я знал, что те, которые мы сейчас используем, имеют нееврейское происхождение, как и названия месяцев. Теперь у нас есть заявление Rambam против PdRE.
Никто не утверждает, что еврейские имена — это традиция Моисея, даже PdRE. Так что давайте не будем притворяться, что мы узнали это первыми!
@Al Ты говоришь то, чего я никогда не говорил.

Ответы (1)

Я резюмирую действительно хорошие комментарии, которые получил мой вопрос:

Двойной АА предложил Пиркей де Рабби Элиэзер, который действительно трудно датировать , но, по мнению исследователей, большая часть его частей относится к поздней античности и к 8 веку имела более или менее окончательную форму. В главе 6 мы читаем:

כל הכוכבים משרתים לשבעмобил כוכבים של שעות, ושמן כל"ש צמח"ן: כוכב, לבנה, שבתאי, צדק, מאדים, חמה, נוגה. Σם משרתים לשבעה ימי ъем שבtoשבוע: יום א 'כוכב חמה, יום ב' צדק לבנה, יום ג 'נוגה מאדים, יום ד' שבתאי כום, ים ים ים ים ים ים ים ים. וכולם משרתים לי"ב מזלות שהן י י"ב חדשים, ואלו ןtן: טלה, שור, תאומים, סרטן, אריה, בתולה, מאזנים, עקרב, קשת, גדי, דלי, דגים. ואלו שנבראו במעשה בראשית לנהוג את העולם*

Все звезды служат семи планетам, и имена их КаЛаШ ЦаМЧаН (כל"ש צמח"ן): Меркурий (כ'), Луна (ל'), Сатурн (ש'), Юпитер (צ'), Марс ( מ'), Солнце (ח'), Венера (נ'). И они служат семи дням недели: в первый день Меркурий и Солнце, во второй день Юпитер и Луна, в третий день Венера и Марс, в четвертый день Сатурн и Меркурий, в пятый день Солнце и Юпитер. , в шестой день Луна и Венера, в седьмой день Марс и Сатурн. И все они служат двенадцати созвездиям, которые соответствуют двенадцати месяцам, а именно: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей и Рыбы. И они были созданы во время Творения, чтобы управлять миром.

Убер Хахам заметил, что мы можем прочитать о мазалоте в комментарии Раши (11 век) к Рош ха-Шана 11б (хотя Рамбам, вероятно, не имел к нему доступа):

ר"א אומר אותו היום י"ז במרחשון היה יום שמזל כימה עולה ביום גלגל חמה עגול הוא, חציו למעלה מן הקרקע וחציו למטה מן הקרקע, ושנים עשר מזלות קבועין בו וזה סדרן, טלה שור תאומים סרטן אריה בתולה מאזנים עקרב קשת גדי דלי דגים . וסימניך טש"ת סא"ב מע"ק גד"ד, ששה מהן שקועין למטה וששה מהם למעלה

Р. Элиэзер говорит: Этот день был семнадцатого Мархешвана, день, когда созвездие Плеяд восходит на рассвете, Солнце круглое, половина его над землей, а половина под землей, и содержит двенадцать постоянных созвездий, и вот их порядок: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей и Рыбы. И его мнемоника - ТаШаТ СаЕВ МаАК ГаДаД (טש"ת סא"ב מע"ק גד"ד), шесть из них погружены внизу, шесть из них вверху.

* Перевод переработан из Sefaria

Яаков Дин перечислил множество мистических произведений, таких как Сефер Йецира 5: 5 (или 5: 2 или 5: 4 в других версиях), которые должны были существовать к 3 веку. Сефер Разиэль ха-Малах содержит много частей, которые были отредактированы в поздней античности, и во многих местах ссылается на мазалот, вот один полный список .

Хорошее резюме. Я хотел бы отметить, что, согласно большинству шитто, פדר"א даже старше, чем Мишнайос, и, возможно, даже был первым записанным отрывком из Торы шебал пе.
@uber что это за дерьмо и почему по-твоему их большинство?
@Double AA - взгляните на введение в Zichron Ahron PDR"E, они отлично справляются со всем (хотя, если вы спросите меня, кажутся слишком уверенными в себе), но, взглянув на это еще раз, это не похоже на большинство, а просто так говорят все гедолимы, которые говорят об этом. Короче говоря, главный аргумент заключается в том, что каждый Танна, упомянутый в PDR"E, из дор RYB"Z или ранее (другое, что рав шимон бен лакиш, но рабейну там уже говорит, что это ошибка в гирсе), задолго до Ребе и мишнайо
В моем понимании, это большая ошибка (как я прокомментировал выше). У нас нет традиции (по Рамбаму) и все, что вы цитируете о созвездиях и Зодиаке, это переводы нееврейских источников, а не еврейская традиция.
@Al Кстати, не соглашаться с хорошим исходным ответом и отрицать ответ низкого качества - это две разные вещи.
Имена мазалота в иудаизме
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v