Зависит ли окраска животных от того, что видит мать до зачатия?

В чем смысл стратегий (hishtadlus), которые Яаков сделал с зачатием животных, начиная с 30 (37) ?

Является ли естественным то, что окраска животных зависит от того, что недавно видела их мать? Если нет, то каковы последствия?

Ответы (5)

Один из ответов Мизрахи Раши на Берешит 30:39 состоит в том, что палки использовались только для того, чтобы скрыть чудо. Ангел явился Яакову и показал ему, что все животные родятся с рисунком, который принесет пользу Яакову. Затем Яаков использовал палки, чтобы скрыть чудо.

(Мизрахи обращается к другому вопросу: как Яаков мог быть нечестным? Разве он не обманывал Лавана?)

Однако, основываясь на других ответах, которые дает Мизрахи, мы можем видеть, что Мизрахи считает, что палочки действительно влияют на окраску ребенка.

Меам Лоэз в этой главе на самом деле говорит об этом.
Редактировать: после поиска источника (יפ"ת דתכ"ב) я нашел (надеюсь) оригинал в Медраш Рабба .
Это фото от Me'am Loez.

введите описание изображения здесьБыстрый перевод:

Была история с черным мужчиной, который был женат на черной женщине, и у них был белый сын. Он пришел к раввину Хакадош и сказал: «Это определенно не мой сын, поскольку мы оба черные, откуда это родилось?», И он хотел развестись с ней (за прелюбодеяние).

Ребби спросил его: «Есть ли у тебя в доме картины?». «Да», — ответил он.
«Они белые или черные (люди)?». «Белый», — сказал он.
Итак, Ребби сказал: «Когда твоя жена смотрела во время отношений на такие картинки, это вызывало у ребенка вот такое», и это похоже на овцу Яакова».

Казалось бы, это означает, что это на самом деле естественная вещь.


Кроме того, как напомнил мне @avi, в Торе есть много упоминаний о том, что то, что родители имеют в виду, или смотрят, или где они находятся во время отношений, сильно повлияет на их ребенка. Эффекты, которые он может иметь, варьируются от внешности (как у Р'Йоханана ) до болезней и одежд души ( Танья, объясняющая Зохар и Зохар Чадаш ).

Во-первых, это Медраш Рабба (только что опубликованный artscroll), человек, который сделал большую часть Меам лоэз, - это вышеупомянутый Реб Арье Каплан, во-вторых, к которому здесь обращались много раз, не всегда это буквальный Медраш.
Во- первых: это может быть и Медраш Рабба, но наверняка и в Меам Лоэз, откуда и фото. Во-вторых: Меам Лоэз был переведен Р'Арье Капланом, но написан не им. Третье: это приводится как масе шехая.
Кстати, во времена геморы, конечно, считали это естественным, и поэтому Р. Йоханан (думаю, это был он) сидел вне миквы.
вы правы насчет части перевода, но Meam loez - это собрание других медрашим, суммированных
а то что это перевод с ладино значит не надо делать таких диюким
Я знаю, что «Меам Лоэз» — это сборник «Гемара» и «Медрашим», но я читал эту историю именно там, поэтому я процитировал именно это место. Я также включил ссылку на оригинальный Медраш Рабба, где опять-таки кажется, что оно приведено как масе шехая. Хотя могу ошибаться. Кроме того, avi принес историю, которая ускользнула из моей памяти, но подкрепляет мою точку зрения. Я постараюсь найти гемару, которая внутри.
Вы имеете в виду, что у некоторых групп есть изображение цадика во время ташмиша, и они смотрят на него в это время, так что это влияет на правый ХОД?
@simchashatorah Я никогда об этом не слышал, и мне это кажется в лучшем случае неуместным. Я думаю, что предоставленные ссылки очень хорошо объясняют, что я имел в виду.
Я согласен, но это то, что они делают

Раввин Арье Каплан цитирует каббалистические источники о том, что он использовал медитацию, «чтобы направить духовную энергию и фактически изменить генетическую структуру овец ... манипулируя некоторыми из высших духовных сил, которые существуют». Ладно, так как я не каббалист и не биоинженер, поверю ему на слово...

Простейший способ прочитать всю историю (как я ее вижу) состоит в том, что какая бы порода домашнего скота ни была у них тогда, две белые овцы время от времени рождали коричневую или пятнистую. Предположим, что коричневый/пятнистый – это рецессивный признак, а белый – доминантный. Таким образом, вероятность того, что и самец, и самка овцы являются носителями коричневой/пятнистой черты, составляет 25%, что потомство будет коричневым/пятнистым. Если это так, то когда Яакову дается видение спаривания пятнистых овец, то, что он, вероятно, видит, является представлением рецессивного признака (пятнистого), побеждающего каждый раз. По сути, Яаков много раз подбрасывал монету и каждый раз надеялся получить решку.

Теперь оказывается, что Б-г предпочитает немного чаще нарушать законы природы, чем нарушать их радикально, и Он делает это чаще, чем полностью их нарушает. Так что здесь это просто вопрос настройки вероятностей. Если это так, то есть несколько объяснений того, что делает Яаков:

  • В то время считалось, что внешнее влияние может искажать вероятности, и поэтому Яаков совершает свой соответствующий гиштадлут (физическое усилие). Возможно, сам Яаков считал, что это сработало; или что он этого не сделал, но ему нужен был правдоподобный механизм в глазах Лавана и других скептиков, прежде чем просить об этом маленьком чуде.
  • Внешнее влияние каким-то образом делает что-то в пределах биологической возможности. Не спрашивайте меня, как, когда и почему.

Несмотря на это, Лаван получает сообщение о том, что внешнее влияние имеет значение, что еще больше подтверждает точку зрения Яакова о том, что для его семьи лучше всего выбраться из Месопотамии и вернуться к своей семье в Ханаан.

+1. Возможно, третий пункт, который можно добавить к вашим двум, заключается в том, что это был способ молиться с символом, как мы делаем в ночь Рош ха-Шана .
... OTOH, возможно, это то, что говорит раввин Каплан.

Согласно мультяшному справочнику по генетике , когда козы увидели тростник, они были предрасположены к спариванию с другими козами, имеющими схожие характеристики, что привело к увеличению популяции этого типа животных. Это также наводит на мысль, что это пример рецессивных генов.

+1 это самый правильный ответ. Вот что я думаю после изучения эволюционной психологии. Также обратите внимание, что до сих пор большинство ученых не знают, что это возможно, считая это еще одной ошибкой в ​​Библии. И все же Иаков 4000 лет назад поступил правильно. Идея того, что вы видите, это то, что вы получаете, кажется, является центральной в большинстве религий. По той же причине религиозные лидеры не хотят, чтобы мы смотрели порно. Они не хотят, чтобы уродливые вымерли. Просмотр порно не заставит вас родить более красивую дочь. Он изменяет половой отбор в пользу талантливых людей.
и именно это заставляет меня интересоваться религией. Верой или, возможно, ошибочной верой в Бога они пришли к правильному поступку. Кто знает, что Бог существует. Верить ему, безусловно, полезно и стоит учиться. Иначе люди не будут этого делать.

Я не думаю, что на это есть какой-то один ответ.

Однако:

1) согласно Шадалю , действительно, коах хадимйон (силы воображения) были задействованы в окрашивании овец.

Силой воображения, как хорошо известно, способности воображения действуют на женщин и заставляют их рождать то, что насильно запечатлевается в их воображении. И см. Бурдаха в его работе «Physiologie» (Лейпциг, 1837), который приводит множество случаев, имевших место в этом поколении, которые убедительно доказывают, что сила воображения действует на плод не только во время зачатия, но и до зачатия.

2) В то же время он представляет альтернативное объяснение, согласно которому овцы-самки предпочитали овец-самцов , которые соответствовали рисунку палочек.

Скорее, его намерение состояло в том, что когда эти палки будут в поле зрения овец в то время, когда у них начнется течка, и их души {желание} привяжутся к подобным вещам, и когда они пойдут в пару с самцом, они прикрепляли к тем самцам, чей внешний вид был похож на внешний вид палочек.

Он связывает это с идеей, выдвинутой в «Берешит Рабба», хотя я не уверен, что именно в этом заключается цель этого мидраша.

3) В приведенной выше ссылке я также представляю мнение доктора Иегуды Феликса о том, что Яаков Авину знал современную генетику раньше, чем Грегор Мендель. Таким образом, он может работать в соответствии с современной генетикой. Я не нахожу это последнее полностью убедительным.

4) Наконец, моя собственная позиция (с опорой на идеи рабби Йосефа ибн Каспи в целом) состоит в том, что Яаков Авину думал, что он что-то совершает, основываясь на современной науке. Конечно, современная наука была чушью. Однако «раввины махшавос б’левиш, ва’атзас ашем, хи такум». И действительно, согласно сну Яакова, это было вызвано Божественным вмешательством. Тем не менее, Яаков сделал свой хистадлус, который (он и другие) понимали как подлинный хистадлус , основанный на ошибочных убеждениях того времени.

Редактировать : я просто добавлю, что ответ HodOfHod является законным, поскольку он представляет точку зрения Chazal. Они полагали, основываясь на современной науке, что способности воображения окажут влияние на плод. И история, приведенная для подтверждения этого, действительно является масех шехая. Но в том масе шехая, скорее всего, действительно была неверность, и Ребе неправильно решил это как материнское впечатление. См. здесь современную параллель .