Как заставить работать Землю с 27 солнцами, попытка вторая: орбитальная стабильность

Это продолжение ветки похожих постов о гипотетической альтернативной вселенной/Плане Света.

Другие сообщения из этой темы здесь: Как заставить работать Землю с 27 солнцами

Уровни радиации и эффекты на планете с 27 солнцами

Этот поток связан с этим , с изменениями (отсюда и название «вторая попытка»). Он не является дубликатом, потому что предыдущий был «невозможен». Это было изменено, чтобы попытаться сделать гипотетическую ситуацию возможной. Я изменил некоторые физические характеристики и характеристики. Я также перестал редактировать свой предыдущий пост, потому что это сделало бы недействительными (все) ответы.

Исходная информация

Это обстановка, в которой планета находится на орбите звезды/звезд в солнечной системе/плотно упакованном шаровом скоплении с 27 солнцами. (Термины «солнце» и «звезда» в основном используются взаимозаменяемо: предпочтение отдается солнцам, потому что все они находятся очень близко к планете (астрономически).

Вы можете манипулировать тем, какие типы света излучают эти солнца: эти солнца могут излучать субинфракрасные и супергамма-излучения, а также что-то среднее между ними.

Таинственный Источник создает таинственно сильное Поле вокруг планеты, которое мы для краткости назовем «Экс-ви». XV полностью защищен этим сверхмагнитным/магическим полем, которое, хотя и мало, отклоняет все это противное гамма-излучение и тепло. Слой отражающих металлических облаков еще больше охлаждает планету, а горы темно-черного цвета действуют как поглотители тепла, поглощая тепло и направляя его в более высокие слои атмосферы.

Так что интенсивность света конечно слепит, но не особо жарко. Планета защищена от солнечного излучения и тепла. Там жидкая вода. (Хотя кислород, пригодный для дыхания, еще не разработан, он придет с фотосинтезом, что легко, когда на вас почти все время падает свет 27 солнц). будут освещены в будущих вопросах).

Теперь размер/тип солнц зависит от вас, но должно быть хотя бы одно.

  1. голубой гигант

  2. белый Гном

  3. звезда среднего диапазона

Ура! Итак, у нас есть свои звезды. Переключите типы света, и мы на полпути.

Дополнительно: он гелиоцентрический. Насколько я понимаю, было бы лучше иметь самую большую голубую звезду либо в центре, либо на двойной орбите. Меньшие звезды вращаются вокруг этих звезд (или, возможно, находятся между ними), а еще более мелкие звезды вращаются вокруг этих пар или одиночных звезд. Затем, наконец, идут планеты, вращающиеся вокруг звезд, вращающиеся вокруг звезд, вращающиеся вокруг звезд (или одна неподвижная звезда).

Я вычислил расстояние от внутреннего края нашего реального пояса Койпера ( 4 световых часов.) Не так много. Итак, я собираюсь сказать, что солнца должны находиться в пределах 1 светового дня друг от друга, а вся группа звезд должна находиться в пределах 1 светового месяца друг от друга. Не обращайте внимания на влияние компактности на сокрушительную гравитацию. Орбиты должны быть долговременно стабильными. Я хочу, чтобы с планеты были видны все 27 солнц (не обязательно одновременно, вы манипулируете по мере необходимости) и я хочу, чтобы была ночь (точка, в которой видны только 0-5 солнц, то есть 22-27 не видно) и должны быть такие вещи, как затмения (тень, падающая на солнце либо от планеты/других планет/лун, если есть какие-либо другие планеты или есть какие-либо луны). Вы можете вставить белую дыру любая масса в любой точке, но только одна. Оно не может заменить одно из солнц. Должны быть все 27 кроме белой дыры, если она добавлена.

Что касается того, как он сформировался и как долго он должен длиться:

Это довольно сложно объяснить. Достаточно сказать (надеюсь), что солнца живут до 20 миллиардов лет, даже гигантская голубая звезда. Высокотехнологичное общество и тот факт, что это «легкий самолет», подпитывают звезды достаточным количеством энергии, чтобы поддерживать их жизнь в течение очень и очень долгого времени. (Пожалуйста, приостановите недоверие.)

Они также (извините, что заставил вас вздрогнуть, астрономы там) сформировались очень-очень невообразимо быстро. Например, через пару тысяч лет. Какая-то всемогущая сущность (читай: автор) приказала этому случиться. Теперь у нас есть сверхздоровые, долгоживущие звезды, которые сформировались очень быстро и заняли свои идеальные орбиты. Камни сталкиваются друг с другом и т. д., и наш дорогой XV формируется и выходит на орбиту, вращаясь вокруг одной (или двух) звезд, каждая из которых вращается вокруг других более крупных звезд и т. д.

НЕТ черных дыр (БЕЗ исключений). Вы МОЖЕТЕ вставить белые отверстия по мере необходимости. НЕТ нестабильности. НЕТ сверхновых. НИКАКИХ столкновений (ну, за исключением астероидов/комет/чего-то еще, что испарилось бы полем XV или теплом солнечной системы). Солнца должны быть действительно солнцами! Никаких подделок. 27 солнц (хотя вы можете добавить дополнительные незвездные объекты, чтобы заставить его работать (планеты/луны/астероиды, НЕ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ или гравитационные/звездные аномалии!)

Ой! Я только что использовал последний атом унобтаниума в этой вселенной, и моя рука (вавиум) просто отвалилась от всех маханий руками, чтобы управлять светом и временем жизни звезд, теплом и т. д. Теперь это зависит от ВАС, чтобы понять это (без какой-либо «магии» ):

Как это будет работать?

Вам нужно выяснить:

По каким орбитам следуют звезды / как они вращаются вокруг друг друга. Как XV обращается вокруг звезды (звезд). (Пожалуйста, не заблокированы приливом.) Есть ли у XV луна(ы)? Есть ли другие планеты в этой солнечной системе? (это для стабильности). Такие вещи, как времена года, продолжительность дня, затмения, время восхода/захода солнца и т. д., будут оставлены для другого поста.

Должна быть долгосрочная стабильность. Если это поможет, вы сможете манипулировать гравитацией, чтобы стабильная орбита «заморозилась» на долгое время. Мне также нужно знать, нужны ли этой системе другие планеты для работы и может ли она работать с любыми другими планетами. То же самое с луной или лунами.

Наконец-то:

Подводя итог Окончательный вопрос

Как бы это выглядело? Какие звезды будут вращаться вокруг грубых звезд? Мне не нужна информативная схема. Просто нарисуйте/покажите мне грубый контур: Звезда 1 (голубая звезда) находится здесь, Звезда 7 вращается вокруг Звезды 9, которая вращается вокруг Звезды один, во время их вращения Звезда 16 находится в положении, противоположном Звезде 24, XV вращается вокруг Звезды ___, которая вращается вокруг ___ на __ должность...


Спасибо всем в песочнице , которые помогли мне разработать этот вопрос, особенно @Renan и @Secespitus.



В соответствии с этим мета-постом , пожалуйста, не используйте магию в качестве ответа (handwavium уже достаточно используется, поэтому я хочу получить достаточно научно обоснованный ответ на этот вопрос, пожалуйста.)



Примечание для VTCers и Downvoters : пожалуйста, оставьте подробный комментарий с изложением того, почему вы голосуете против/VTCing этот вопрос, и оставьте предложение, показывающее, как, по вашему мнению, эту проблему можно исправить. Спасибо за внимательность.
Не могли бы вы удалить тег «проверка на реальность» - это просто фарс с крайним подходом к этому вопросу «игнорировать ручную волну». Это просто нереально.
Даже если звезды были в плотно упакованном скоплении, планета, по-видимому, просто вращается вокруг одной из них. Другие звезды в скоплении, условно говоря, были бы настолько дальше, что их нельзя было бы разумно классифицировать как солнца. В лучшем случае они могут выглядеть как необычайно яркие звезды. Я не вижу никакого астрономически правдоподобного способа заставить этот сценарий работать.
У вас так много технологической магии и магических технологий, что, честно говоря, я не думаю, что имеет значение, как вы это делаете. Делайте это так, как вы хотите, и любые подтяжки убеждений, которые достаточно сильны для всего остального, также легко справятся с этим.
@StephenG Текст тега проверки реальности: «Спрашивает, реалистична ли данная концепция в данном контексте. В ответах должно быть указано «да» или «нет» с дополнительной информацией. В отличие от: научных и научных тегов. Этот тег никогда не должен быть единственным тегом в вопросе, потому что этот тег определяет, как следует отвечать на вопрос, а не тему». Вы можете рассмотреть возможность удаления вашего комментария.
Из любопытства, а зачем вам именно 27 солнц? Не проще ли сказать нам, чего вы хотите в результате на своей планете, а мы попробуем это ретро-инженерить?
может ли планета быть луной, вращающейся вокруг массивной мертвой планеты?
@TheLastRemnant Я полагаю, что это может быть планета, вращающаяся вокруг гораздо большей планеты, хотя я не понимаю, чем это будет отличаться от того, что она вращается вокруг маленькой звезды, но да
@FoxElemental помогли ли вам какие-либо ответы?
@Ренан все они
@Renan, у всех у них есть удивительные рассуждения и объяснения того, как могут работать орбиты. Я не знаю, какой из них принять, потому что они мне нравятся все. Пытаюсь найти способ комбинировать стратегии.

Ответы (4)

Глядя на некоторые реальные примеры четверных и более крупных звездных систем, все стабильные конфигурации кажутся парными. Возьмем , к примеру, Кастор , который состоит из шести (известных) звезд: Aa, Ab, Ba, Bb, Ca и Cb. Каждая пара, такая как Aa и Ab, вращается довольно близко друг к другу, как обычная двойная звезда. Тогда пары А и В сами вращаются вокруг друг друга, точно так же, как если бы каждая пара была единым телом. Затем пара C (которая сама по себе является двумя звездами на тесной двойной орбите) вращается вокруг остальной части системы в целом . Это создает орбитальную диаграмму, которая выглядит как сетка чемпионата.

Большинство тройных звездных систем имеют одинаковую структуру, как, например, известный случай с Альфой Центавра (А и В вращаются вместе, а Проксима является далеким компаньоном). Тринарии, в которых все три звезды вращаются друг вокруг друга на близком расстоянии, обычно нестабильны.

Это говорит о том, что если система из 27 тел существует, она будет иметь аналогичную (но гораздо большую) структуру с парами звезд, вращающихся в непосредственной близости, и эти пары вращаются вместе с другими парами, и так далее. (По крайней мере, пять уровней в глубину.) Однако это создает свои проблемы. Снова возьмем Кастор в качестве примера: пара C вращается на расстоянии около 5000 а.е. от остальной системы. Мне не удалось найти конкретное «стандартное» расстояние на такой иерархической орбите, но логично, что оно должно быть далеким, иначе компоненты пар начнут взаимодействовать друг с другом, и все это разрушится. . Также есть момент, когда она перестает быть звездной системой, потому что они слишком ослаблены — есть аргументы, что Проксима Центавра (в 13,

XV может в основном вращаться вокруг любой из звезд, которые вам нравятся. С расстояния в тысячи а.е. остальные будут видны просто как звезды или снаружи как планеты. Телескопы могли бы разрешить их как нечто большее, чем точки света, позволяя им, например, иметь транзиты на других звездах, но не затмения, и они не были бы достаточно яркими, чтобы влиять, например, на цикл день/ночь или общий тепловой баланс XV. . В лучшем случае одна дополнительная пара может быть ближе к своим первичным/основным, но не более того.

Конечно, XV может находиться на околодвойной орбите вокруг одной из этих пар (или может быть вокруг одиночки; конечно, в 27-звездной системе есть по крайней мере одна нечетная звезда, а может быть и больше). Если бы он находился на орбите вокруг двойной звезды, то увидел бы все обычные эффекты двойной звезды, такие как затмения одной звезды другой.

Кажется, что ваша модель постулирует четыре набора подобных Кастору троек двойных звезд с 27-й звездой, возможно, вращающейся вокруг четырех «Касторов». Если, как предполагает вопрос, вся структура находится в пределах одного светового месяца, это правдоподобное представление. Подтверждение его орбитальной механики может быть сложным. Конечно, большинство из 27 солнц будут выглядеть как звезды, за исключением тех, вокруг которых вращается планета. Отличная работа.
Это круто!
@a4android Понятия не имею, что ты только что сказал, но звучало круто.
@cgTag Ааааа!! Я думал, что я ясно. Кажется, я ошибся. Настоящая суть аргумента заключается в ответе Каденс (что круто). Мой комментарий был предназначен для того, чтобы увидеть, правильно ли я его понял. Я надеюсь, что сделал. Рад узнать, что мой комментарий прозвучал круто.
Если вы посмотрите на эту диаграмму реальной семеричной (7) звездной системы ( en.wikipedia.org/wiki/Nu_Scorpii#Multiplicity ), она разбивается именно на такую ​​сетку соревнований.

Волшебная фраза, которую вы хотите найти в Google, это «хореография N-тела». Хореография - это особый вид орбиты, на которой элементы преследуют друг друга, а не вращаются вокруг друг друга (см. «иерархию соревнований», упомянутую в превосходном ответе Каденс). Я нашел человека, который разработал стабильную модель орбиты для 21 тела : это не те 27, на которые вы надеялись, но это может помочь вам начать. Так вот, этот 21 паттерн — это ньютоновская гравитация… может перестать работать, если в дело вступит Общая теория относительности (в комментариях к видео об этом не говорится).

Вы говорите, что ваша система была создана искусственно. Это хорошо, потому что вероятность естественного формирования одной из этих хореографий настолько мала, что, ну...

Существуют ли во Вселенной орбиты в форме восьмерки? Дуглас Хегги, 2000 г., вместе с Петром Хатом провел численные эксперименты, бросая друг в друга бинарные пары, все массы которых равны, и наблюдая, как часто образуются решения в виде восьмерки. На основе этих численных экспериментов и других соображений они оценивают количество орбит восьмерки в наблюдаемой Вселенной в диапазоне от 1 до 100. Никто не ожидает увидеть какую-либо другую хореографию из-за их динамической нестабильности. Таким образом, хореография представляет крайне ограниченный интерес в астрономии.

(Из Схоларпедии )

Самое интересное в хореографии заключается в том, что, по-видимому, мы можем доказать, что хореография высокого порядка должна существовать, но у нас почти нет возможности идентифицировать ее. Таким образом, вы можете просто утверждать в своей истории: «27 солнц существовали в хореографии 27 тел, установленной Строителями», и никто не мог возразить вам, пока вы никогда не вдавались в подробности о том, что такое механика.

Существует простой, но, по-видимому, маловероятный способ построения такой системы двадцати семи солнц. Там, где планета расположена довольно прямолинейно, она должна вращаться только вокруг одного солнца. Одна из трех звезд среднего диапазона, что предполагает, что это будет звезда K или M, и, возможно, даже звезда класса G.

В центре всех двадцати семи солнц должен быть объект большой массы. Такое расположение подобно высокоскоростным звездам, вращающимся вокруг сверхмассивной черной дыры в центре нашей галактики.

Теперь одно из условий вымышленного мира, изображенного в этом вопросе, исключает черные дыры. Однако он допускает появление белых дыр. К счастью, это делает предложенную схему работоспособной. Белая дыра также будет гравитационно массивным объектом.

Как и черные дыры, белые дыры обладают такими свойствами, как масса, заряд и угловой момент. Они притягивают материю, как и любая другая масса, но объекты, падающие на белую дыру, никогда не достигнут ее горизонта событий.

Предлагаемая в этом ответе модель системы из двадцати семи (27) солнц состоит из центрального объекта большой массы. Его масса будет сравнима со сверхмассивной черной дырой, но в этом случае этот массивный объект будет сверхмассивной белой дырой. Все двадцать семь солнц будут вращаться вокруг белой дыры, как планеты солнечной системы. Всю систему солнц можно расположить по схеме орбитального резонанса 3:2. Это гарантирует стабильность всех двадцати семи солнц.

Планета может быть расположена на орбите подходящей звезды, где условия на ее поверхности могут быть подходящими для жизни.

Орбитальные скорости двадцати семи солнц будут высокими. Вероятно, в несколько раз больше, чем у Земли вокруг центральной массы. Поскольку Земля имеет орбитальную скорость 30 км/с, они могут иметь орбитальные скорости в четыре или пять раз больше.

XV будет вращаться вокруг одной из звезд. У него есть луна или луны? Возможно, но высокие скорости объектов, вращающихся вокруг центральной массы, могут затруднить планетам гравитационный захват материи, чтобы либо стать лунами, либо позволить сформировать луны.

Другие солнца появятся на небе планеты как чрезвычайно большие и яркие звезды. Некоторые из них могут быть видны в светлое время суток. Это связано с тем, что другие солнца не будут слишком близко. Это не будет похоже на несколько солнц в небе одновременно. Ночи будут намного ярче и лучше освещены, чем на Земле во время полнолуния.

Что касается лун, не мог ли удар большого объекта отколоть достаточно материи от все еще формирующегося XV, чтобы срастись в луну?
@DoktorJ Итак, вы предполагаете, что луна формируется так же, как Земля, и да, это вполне возможно. Думаю, я был пессимистичен из-за того, что вещи летали по системе как единое целое с высокими скоростями.

Здесь есть еще одна возможность, которая, кажется, была упущена из виду в других ответах и ​​которая может быть ближе к первоначальному замыслу автора. Размеры звезд могут сильно различаться: от 7,5% массы нашего Солнца до 35 000%. Это больший диапазон, чем разница между Юпитером и нашим Солнцем. Итак, поместите одного огромного голубого гиганта в центр, и пусть вокруг него вращаются 26 гораздо меньших красных карликов. Хотя не может быть правдоподобного способа формирования такой системы, она должна быть совершенно стабильной. У него также есть интересная возможность того, что, если рассматриваемая планета вращается вокруг одного из красных карликов среднего радиуса действия, у нее могут быть два солнца (одно красное и одно синее) почти одинаковой видимой величины, а также 25 других с различными относительными величинами. интенсивности, которые увеличиваются и уменьшаются во временных масштабах, варьирующихся от сезонных до тысячелетних.