В аналитической механике лагранжиан считается функцией и , где обозначает положение и является функцией времени и является его производной по времени.
Чтобы задать мой вопрос, давайте рассмотрим движение частицы вдоль линии:
и возьмем лагранжиан равным:
Применяя уравнения Эйлера-Лагранжа:
мы возвращаемся к закону движения Ньютона.
Формально это следует из того, что мы рассматриваем и как самостоятельный, но если рассматривать как скорость, то это действительно функция положения, поэтому, когда мы частично дифференцируем относительно в -terms не должны исчезать, и это портит вывод. Что я неправильно понимаю?
редактировать
Я начинаю думать, что это не вопрос, как некоторые люди, похоже, предположили, и меня смущает махровая математика в базовых учебниках физики.
В приведенном выше примере давайте просто рассмотрим быть конфигурационным пространством частицы. Локально задается координатной функцией , касательное расслоение будучи локально тривиальным, имеет в качестве координатных функций выше : .
Мы считаем лагранжиан просто функционалом: , что при локальном написании выражается в терминах и .
Но как насчет точки в ?
Скажем, частица выслеживает , где интервал время. Позволять . Локально в плане , так как у нас есть в , мы получаем , который мы можем злоупотреблять обозначениями и писать как , поэтому соответствующая точка на расслоении имеет вид .
Имеет ли это смысл или есть что-то, чего мне все еще не хватает?
Это отличный вопрос! И ответ коренится в происхождении уравнений Эйлера-Лагранжа как решений вариационного принципа Гамильтона.
Напомним, что уравнения Эйлера-Лагранжа являются результатом экстремума действия
Теперь обычным выводом является рассмотрение вариаций , который дает
Теперь применяем обычное интегрирование по частям,
Это отличный вопрос (и я необъективен, потому что он у меня тоже есть), кажется, никто не может на него хорошо ответить. Вот несколько тем, которые я нашел об этом, которые обсуждают это:
(1) https://physics.stackexchange.com/questions/168551/independence-of-position-and-velocity-in-lagrangian-from-the-point- of-view-of-ph
(2) https://physics.stackexchange.com/questions/885/why-does-calculus-of-variations-work
Лучшее, что мне удалось разглядеть, это следующее: уравнение Эйлера-Лагранжа по существу определяет скорость как производную от положения по времени. Без предположения об уравнении Эйлера-Лагранжа скорость НЕ является производной положения по времени.
Когда мы рассматриваем фазовое пространство, и являются просто переменными, поэтому я буду обозначать . Т.е. в общем случае между и .
Таким образом, лагранжиан — это обычная функция двух переменных.
(В простейшем случае фазовое пространство — это просто с топорами ).
Затем уравнение Эйлера-Лагранжа дает нам конкретную кривую в фазовом пространстве ( НЕ все фазовое пространство).
Кривая имеет три измерения, и мы можем спроецировать ее на самолет.
На этой плоскости кривая определяет неявно как функция (Я не знаю, как это доказать и почему именно так, но похоже, что это так).
Итак, у нас есть функция, обозначим ее такой, что для всех : , т.е. .
По какой-то причине (которую я тоже не знаю и доказать не могу) является дифференцируемой функцией . Так хорошо определена для всех .
Поэтому для каждой точки , у нас есть точка в =tq-плоскость, которая определяется неявно проекцией кривой, заданной решением уравнения Эйлера-Лагранжа.
Поэтому для любой точки проекции кривой на tq-плоскость мы рассматриваем исходную точку в это было спроектировано из --> .
Теперь уравнения Эйлера-Лагранжа таковы, что оказывается, что (Я тоже не знаю, как это доказать) -- следовательно, наша точка на этой кривой в трехмерном пространстве может быть записана как .
Поскольку физики уже заранее знают, что для кривой в трехмерном пространстве , определяемой уравнением Эйлера-Лагранжа, которое они будут рассматривать (обратите внимание, что они не рассматривают никакую оставшуюся часть фазового пространства, где это НЕ верно), будет быть правдой, что и , они просто вызывают переменные и то есть
Обозначения, которые используют физики, — это небрежное злоупотребление обозначениями, которые заранее предполагают, что будет иметь место только кривая решения уравнения Эйлера-Лагранжа (что эквивалентно принципу наименьшего действия) (поскольку они всегда предполагают, что оно выполняется).
Так что в каком-то смысле (если рассматривать всю оси в фазовом пространстве, а не только те точки, которые входят в состав кривой решения уравнения Эйлера-Лагранжа) это не скорость , так что на самом деле это просто независимые переменные.
Я хотел бы сам получить строгое доказательство всего этого, но пока это единственный ответ, который имел для меня смысл.
Картинка, которая как бы объясняет идею того, что я пытаюсь сказать:
Я думаю, что вы запутались в обозначениях частной производной. Если является функцией двух переменных, , является производной по первой переменной и относительно второго ( если записать эти производные и , путаницы быть не может). Затем и две независимые переменные функции и является производной от относительно второй переменной. Здесь вам нужно оценить эту вторую производную в конкретном значении (т.е. ).
Суммируя, и являются независимыми переменными .
[Второй ответ, отдельно, потому что он другой]
Может быть, это поможет: эту независимость положения и скорости можно увидеть в уравнении Ньютона: это дифференциальное уравнение второго порядка . Чтобы решить его (уникально) для системы с 1 степенью свободы, вам нужны два начальных условия (начальное положение и начальная скорость).
То, что лагранжиан частицы, движущейся с малыми скоростями, может быть выражен в указанном виде, является экспериментальным наблюдением. Принцип наименьшего действия ограничивает способ, которым частица может исследовать свое фазовое пространство. Тогда для применения принципа наименьшего действия для определения уравнения движения координата и скорость должны рассматриваться независимо друг от друга. Можно представить себе ситуацию, когда лагранжиан зависел бы также от , в таком случае , и лечили бы самостоятельно. Однако наш мир, похоже, не ведет себя так.
Qмеханик