Объяснение того, откуда берется энергия для силовой магии

Я пытаюсь создать реалистичную магическую систему, это может быть безнадежным делом.

Представьте, что в нашей истории у нас есть волшебник, который хочет произнести заклинание, чтобы разжечь огонь.

В некоторых магических системах есть магические слова, в других волшебник взмахивает палочкой, но это всего лишь способы управления заклинанием. Что меня интересует, так это откуда берется сила, реальная измеримая энергия для такого эффекта.

Кто-то с лучшим знанием физики, чем я, скажет мне, что вам нужно определенное количество КДж энергии, чтобы зажечь дрова и разжечь огонь. Забыв на время, как волшебник управляет этой энергией, что может быть источником энергии?

Мне не нравится, что это мифический плавучий накопитель энергии, к которому подключаются волшебники — энергия, вызывающая спонтанное воспламенение дерева, не просто плавает в нашей атмосфере. Какую измеримую батарею энергии мог использовать волшебник, чтобы разжечь огонь?

Альтернативный заголовок для этого вопроса "Ах, просто не обладай силой, Кэп!"
Возможно, вам захочется взглянуть на серию Бена Аароновича «Реки Лондона». Он пытается как можно больше включить магию в науку и действительно занимается сохранением энергии (в его случае полученной из нескольких источников, в основном (био)химической природы). Также есть этот пост в блоге , в котором исследуются несколько магических систем, некоторые из которых учитывают сохранение энергии (есть еще пост, но я его еще не читал).
Один вариант (не рассмотренный Аароновичем, но, возможно, в том сообщении в блоге, я не помню) состоит в том, чтобы придумать новое фундаментальное поле (в дополнение к гравитации, электромагнитным полям и т. д.) и дать волшебникам способ взаимодействовать с этим. поле. Это позволит полю накапливать энергию. Это, по крайней мере, откладывает жалобы на физиков элементарных частиц, которые назовут вам причину, по которой ваше поле не может существовать. ;)
В этом отношении в книгах Патрика Ротфусса существует некий великий магический баланс, где энергия для того, чтобы что-то делать, всегда должна откуда- то исходить, поэтому роль волшебника на самом деле заключается в перемещении энергии из одного места в другое.
Итак, вы ищете волшебную систему, подходящую для науки? Я думаю, что любая система, которая вписывается в науку, по определению не является магической в ​​этом отношении. Я могу держать зажигалку в руке и создавать огонь... черт возьми, с помощью огнемета я могу создать огненный шар. Но в этот момент это уже не магия. Я думаю, что термин «магия» предполагает некий нефизический элемент, что-то, что бросает вызов физике и химии, хотя бы только в том, что касается вызова силы. Однако само «заклинание» может быть законной физической реакцией.
Самое близкое, о чем я могу думать, это Ученик чародея с Клеткой. При этом маги могут использовать 90% неиспользуемого человеческого мозга, чтобы фактически контролировать физические реакции... по крайней мере, такова идея.
Давайте не будем увековечивать это ужасное непонимание мозга дальше, чем в Голливуде уже есть @James.
Есть два основных подхода, которые вы можете использовать: сила находится «снаружи», и ее могут взять те, кто знает, как это сделать, и сила исходит изнутри, и вы истощаете свои собственные запасы по мере ее использования (подход «манны»). Вы знаете, какой подход вы хотите использовать? Первый, как правило, допускает неограниченное использование заклинаний (ну, не ограничивается силой), в то время как последний требует личных потерь для заклинателя (так что неотъемлемые ограничения).
может посмотреть ответы на этот вопрос, может дать вам некоторые идеи worldbuilding.stackexchange.com/questions/519/…
@MonicaCellio Не обязательно - я, конечно, видел случаи, когда магия питалась, по крайней мере частично, извне, но просто действовала как проводник, поэтому вы не тратите свои собственные запасы «манны», но все же это становится труднее бросать, пока вы не отдохнете, точно так же, как становится труднее нести тяжелые предметы.
Где ответ квантовой физики? Все возможности существуют одновременно, волшебник просто выбрал ту, где существовал огонь.
Можете ли вы немного сформулировать, ПОЧЕМУ вам нужно такое объяснение? Без этого трудно понять, как помочь.
«это может быть безнадежным делом» . Я не мог не согласиться больше. Помните, пока вы не нарушаете законы физики, все возможно =)
Мидихлорианы ( убегает )
«Возможно, это безнадежное дело» — именно этот вопрос Стальной алхимик превратил в основные моменты сюжета. Ответ может быть очень плохим.
Вы можете изобретать новые законы физики. Некоторые представители научной фантастики сделали это, чтобы позволить сверхсветовые путешествия и экстрасенсорные способности, и вы можете заменить экстрасенсорные способности магией.
Источником может быть ваша Душа, которая регенерирует через какое-то время или нет. Другим абстрактным подходом стал Blast of Tempest , в котором для применения магии использовались «культурно продвинутые» объекты. Чем выше нужно будет продвинуться цивилизации, чтобы произвести объект, тем больше энергии она будет давать. Автомобиль даст больше энергии, чем паровая машина. По крайней мере я так это понял.
Возможно, вы захотите прочитать серию «Танец богов» ( mayerbrenner.com ). Чертовски хорошее чтение со слегка извращенным чувством юмора, оно также исследует сферу магии. Вечная проблема, с которой сталкиваются все волшебники и боги, — это «проблема связи», или как хранить и высвобождать энергию. Конечно, помогает то, что героев зовут «Максимилиан с неопределенной сомнительной репутацией».

Ответы (5)

Какую измеримую батарею энергии мог использовать волшебник, чтобы разжечь огонь?

Не обращая внимания на несколько изящных вещей, о которых у меня нет физика-фу, чтобы даже рассуждать...

Стандартная биология

Люди запасают довольно большое количество энергии химически в организме. Стандартная калория, которую мы потребляем, на самом деле представляет собой химическую килокалорию — достаточно энергии, чтобы поднять литр воды (при давлении на уровне моря) на 1 градус Цельсия. В этом «низкокалорийном» печенье хранится достаточно химической энергии, чтобы вскипятить литр почти замерзшей воды. Если у волшебника немного более эффективное пищеварение или способность преобразовывать жир в энергию, этого более чем достаточно, чтобы получить что-то достаточно горячее, чтобы сгореть, особенно если волшебник хорошо нагревает одну точку и позволяет огню двигаться оттуда естественным образом.

Иметь значение!

Совершенно надуманная, но более научно обоснованная, чем какой-то мифический магазин. Если предположить, что у волшебника есть какая-то способность уничтожать материю, тогда у него куча энергии. Средний (здоровый) человек перемещает 0,5 литра воздуха во время спокойного дыхания (согласно Википедии ). Что составляет около 0,65 грамма (по ссылке ). Подключитесь e=mc^2, и вы получите ~ 58 триллионов джоулей, что составляет ~ 14 триллионов калорий. Даже если предположить, что ваш волшебник хочет сохранить часть этого воздуха для дыхания, вокруг будет распространяться много огня.

Пьезоэлектричество

Пьезоэлектричество — это химический механизм, при котором давление на некоторую (атомарную) структуру генерирует электричество. Известно, что некоторые биологические структуры могут это делать, и над идеей пьезоэлектрической обуви шутят для использования в носимых компьютерах. Маловероятно, что он будет генерировать достаточную мощность для разведения огня без фантастических элементов истории, но может быть правдоподобным для крупных существ или в условиях высокой гравитации.

Магнитная индукция

Сегодня они используются в беспроводных зарядных станциях. Опять же, вероятно, недостаточно, чтобы разжечь огонь без фантастических элементов истории, но если бы в мире были очень мощные магнитные поля, то волшебник мог бы использовать эти поля для выполнения работы.

Радиация

Солнечная энергия является распространенным примером здесь, хотя любую энергию, собранную с помощью солнечной энергии, необходимо будет хранить, а затем высвобождать (см. Химическую или ядерную энергию выше). И, вероятно, было бы недостаточно зажечь огонь, если бы волшебник не хотел немного подождать.

Более правдоподобным примером является использование направленных микроволн (или аналогичного излучения) с более мощными (или сфокусированными) скоростями. Обычно предполагается, что это можно сделать через спутник, чтобы обойти проблемы прямой видимости, но это не обязательно. Может быть спутник забытой расы, излучающий энергию с небес, которую волшебники могут использовать жезлы или посохи (читай: антенны), чтобы собрать и перенаправить. Или у волшебника есть собственная базовая станция (башня волшебника?), которую он может сигнализировать о подаче энергии.

Эфир

Или, знаете... вы можете просто вытягивать энергию из эфира. Есть множество вещей, которые мы привыкли считать реальными или будем считать реальными, как только обнаружим их. Создание реалистичной магической системы не обязательно должно быть реальным (скорее по определению). Просто нужно быть последовательным.

примечание: в более ранней версии этого ответа была математическая ошибка в преобразовании материи в энергию. Упс.

Я думаю, что ваша математика немного не так. 0,65 грамма, преобразованные в энергию, составляют 58 терраджоулей или более 14 килотонн в тротиловом эквиваленте!
@hovercouch - я думал, что это низко ... Я пропустил часть «квадрат». Починю один раз рядом с реальным компьютером.
Возможно, чуть более реалистичным, чем полное уничтожение воздуха, хотя, конечно, все еще маловероятно, было бы не исчезновение целых атомов, а ядерный синтез. Только часть энергии, но доли в 58 тераджоулей все же достаточно. А атомы водорода легко найти. У нас есть проблемы с постройкой реактора для ядерного синтеза, но звезды делают это постоянно, так что в каком-то смысле это не «маловероятно».
Проблема с использованием ядерного оружия или аннигиляции заключается в том, что масштабы энергии настолько высоки, что несчастные случаи становятся сверхсмертельными. Таким образом, с точки зрения магии, если вы попытаетесь зажечь спичку и получить 2, у вас будет немного пламени, которое нужно погасить. Если вы потеряете контроль над ядерной бомбой, ваш город превратится в дым. Вот что меня всегда забавляло в холодном синтезе. Если бы синтез действительно происходил с химической скоростью в химическом стакане в Юте, через несколько секунд лаборатория превратилась бы в кратер.
+1 за упоминание эфира. Если вы хотите пойти с первоначальным светоносным эфиром, вам, вероятно, придется разработать физику света, имеющего переменную скорость в эфире, но было бы интересно рассмотреть и другие виды эфира, а места на Земле были концентрация эфира варьируется (по причинам, включая помехи из-за пределов Земли (космические), особенно подходящие для удержания эфира (окружающей среды), и простое «эфир здесь мало использовался в магии, поэтому он все еще довольно густой»)

Чтобы избежать необходимости в «магическом поле» или эквивалентном решении, вы можете использовать магическую работу как средство перенаправления энергии окружающей среды (там, где остаточная энергия все время рассеивается) на задачи, где она может быть полезна. Вы можете сделать разницу между временем, периодом или сеттингом, современной технологией и магией, разницей в эффективности . По сути, источником магии является применение энергии, а не сама энергия, хотя ее можно воспринимать и так, и так.

В этом случае волшебник вместо того, чтобы подключаться к какому-то обильному источнику магии и направлять его, например, в дерево, чтобы заставить его гореть (или непосредственно создавать огонь), у него есть навык или склонность к поглощению излучения окружающей среды, возможно, даже кинетического. энергию и тому подобное и очень эффективно переносить эту энергию в высоких концентрациях в очень маленькие пространства, вызывая побочные эффекты, которые они воспринимают как магию. Они могут обнаружить, что разжечь магический огонь ночью труднее или что для этого требуется другое состояние ума. Им может показаться любопытным, что когда они окружены снегом, им легчечтобы создавать огонь, когда им это нужно, хотя они обычно используют в качестве магических усилителей огня драгоценные камни или металлы, которые лучше всего работают при нагревании. Думая об этом, как о концентрации радиации, достаточно высокой для возгорания, это легко объяснить (снег отражает свет, поэтому его много, но ночью нет солнца, и драгоценные камни могут работать как линзы, металлы могут быть радиоактивными и т. д.). Людям, однако, может быть так, что когда Солнце заходит — источник их огненной магии — оно мало чем может им помочь, или Луна, противник Солнца, блокирует их огненную магию — в снегу сияет Солнце. и является противником холода, поэтому оказывает им свою помощь - рубины - камень Солнца, поэтому , конечно , он помогает с огненной магией и т. д.

Разница в эффективности будет аналогична разбиванию камня тяжелым молотом и расщеплению камня за счет цепной реакции на атомном уровне. В то время как деление в реальной жизни обычно достигается с помощью довольно грубой силы, магия может быть применением таких методов очень эффективным и преднамеренным образом.

Концентрация энергии также имеет решающее значение. По этому принципу работает фокус-плавление, в котором для выработки тепла для процесса используются электрические разряды. Вместо того, чтобы нагревать весь ТОКАМАК, чтобы получить синтез в теле водорода/гелия, вы вместо этого очень плотно фокусируете небольшое количество энергии в плазмоиде, чтобы произвести необходимое тепло, вызывая цепную реакцию. Плазмоид крошечный, но концентрация его энергии астрономическая. Этот подход гораздо более эффективен, и это то, чем я считаю магию в фэнтезийном сеттинге.

Самому мастеру не нужно разбираться в деталях, как это работает. Для них это просто навык, который они приобрели или открыли. Вся литература и традиции о том, как работает магия, могут быть сложными теориями, теологической чепухой или чем угодно — это должно иметь смысл только для людей , но не должно быть тем, что происходит на самом деле. Техника и ее развитие могут существовать и делать «правильные вещи» без понимания пользователями магии того, как это работает на самом деле — они просто выясняют, что некоторые вещи работают лучше, чем другие, и прилагают усилия для улучшения своей техники таким образом, чтобы усилить эффекты. После того, как они станут достаточно опытными, большая часть того, что они делают, будет подсознательным, а не сознательным. И да, кое-что из того, что они делают, похоже на волшебствобудут просто умные вещи, которые на самом деле не такие уж и волшебные — они могут напевать урановую руду, чтобы она медленно кого-то убивала, но независимо от того, сколько они напевают, это будет одинаково вредно в зависимости от концентрации; но для них это магия .

@Мурдос Правда? Предлагать другой взгляд на проблему — значит называть вопрос глупым? Конечным пунктом является объяснение источника магии — я предполагаю , что источник может быть структурным, а не энергетическим, и что это может решить некоторые проблемы, непосредственно связанные с объяснением магии. Любая «точная наука» довольно скоро будет вытеснена научной фантастикой по этому вопросу, поскольку мы отвечаем на то, как нечто невозможное могло бы существовать и работать. Я предоставляю источник - окружение - вы действительно думаете, что я могу утверждать это, не касаясь того, как волшебник управляет этим?
@Mourdos набирает силу. Здесь есть суть того, что может быть хорошим ответом, однако он должен более непосредственно решать вопрос.
@Mourdos Кажется, моя формулировка не соответствует тому, что я хочу. Однако, имея в виду, что я действительно думаю, что это отвечает на точный вопрос, я думаю, что такой способ представления идеи делает ее более ясной, даже если делает ее связь с вопросом менее ясной. Я бы предпочел, чтобы мой ответ был легче понять, чем его актуальность. Я постараюсь отредактировать его так, чтобы он выражал ту же мысль таким образом, чтобы прояснить взаимосвязь, как только у меня будет время поработать над этим.
Я сожалею, что я столкнулся так сильно. Я думаю (после того, как мне на это указали), что вы говорите, что на самом деле не имеет значения использование одного источника энергии, важно использовать доступную энергию наиболее эффективным способом. В таком случае я согласен, что это хорошая альтернативная точка зрения. Я уберу свои другие комментарии в этом случае.
Я надеюсь, что downvoter не пытается сделать вывод, уже сделанный в комментариях...
Это был я в самом начале. Мой голос на данный момент заблокирован. Когда вы сделаете редактирование, и я замечу (или меня ткнут), я переназначу его.
@Mourdos все в порядке, я не против минусов - просто я увидел это после нашего обсуждения и подумал, что кто-то минусует без комментариев. Прочитайте ответ после того, как я отредактирую - если он все еще не проясняет мою точку зрения, не переназначайте его; Если у вас была такая реакция, скорее всего, так бывает у большего количества людей - я бы предпочел убедиться, что это не было неправильно понято.
@Mourdos Я отредактировал это - если это все еще неясно или кажется не по теме, свяжитесь со мной, и я попытаюсь это исправить.
Майер Аллан Бреннер писал о «проблеме связи», которая была проклятием для всех пользователей магии (смертных или нет). Обычные пользователи магии, как правило, были... эээ... дородными... потому что энергия для их магических усилий извлекалась из их собственного жира. Многие магические исследования как смертных, так и бессмертных были сосредоточены на вопросе хранения и извлечения энергии, чтобы ее можно было высвобождать, не причиняя слишком большого вреда магу.

Итак, вы хотите научный подход к магии? Я отвечу на это так прямо и ясно, как только смогу.

Наука — это магия

Определение магии следующее: «Способность кажущегося влияния на ход событий с помощью таинственных или сверхъестественных сил». Я сделал акцент на таинственном, потому что в настоящее время мы пытаемся дать научное объяснение таинственным явлениям, однако мы не всегда можем объяснить вещи такими, какие они есть на самом деле. Разве в первобытные времена не было для нас базовой концепции огненной магии? Наша наука постоянно развивалась во времени, и теперь мы можем объяснить, почему и как стрелять, поэтому в целом это больше не является для нас загадкой . Пожар объясняется последовательнымвыводы (сильно упрощенные). С помощью науки мы можем объяснить, почему это происходит, но мы не всегда можем предотвратить это, поэтому иногда это называют «стихийным бедствием», а не силой колдунов/богов.

Фраза «свести это к науке» часто используется для описания освоения чего-либо, поэтому, если вы овладеете чем-то неизвестным, разве это не станет наукой? Если вы осваиваете что-то, разве вы не были бы в этом последовательны? Вы не были бы по-настоящему мастером чего-то, если бы это приводило к неожиданным результатам. Мы (обычно) больше не используем оправдание, что «волшебство» задействовано, если мы его не понимаем, мы заявляем, что это может быть научно доказано, и пытаемся ответить на вопрос, используя то, что, как мы знаем , возможно.

Причина, по которой я написал это, заключалась в том, чтобы сказать, что наука — это концепция, доказывающая магию. Потому что, если это перестанет быть таинственной/неизвестной силой, создающей явление, оно станет частью науки. Если вы создадите что-то, чтобы объяснить «волшебника», управляющего огнем, тогда это может стать научным.

Энергия, вызывающая самовозгорание дерева, не просто циркулирует в нашей атмосфере.

Ах, но философы давным-давно считали, что воздух, огонь, вода и земля были единственными элементами, и не обращали внимания на кислород, водород и другие основные элементы, которые сегодня известны школьникам. Так что, как показывают примеры, «с научной точки зрения» вы можете опустить конечные детали того, как определенные вещи находятся в атмосфере, которые мы не нашли. Еще лучше, если бы вы оказались на планете или плане существования, где энергия, необходимая для воспламенения дерева, циркулирует вокруг. Даже добавление того, что маг не контролирует огонь, а только прицеливается и создает его первоначальную интенсивность, может создать немного более научный подход, поскольку он объясняет, что технически он не контролирует ничего, кроме способа направления чего-то уже существующего.

Мне ненавистно, что это мифический плавучий накопитель энергии, который используют волшебники.

Я не пытаюсь сказать, что сила волшебников исходит из чего-то невероятного только потому, что она неизвестна или «загадочна», как я подчеркивал, это должно быть что-то, что вы можете объяснить по-своему, основываясь на последовательной науке и физике магии. мир, который вы либо создаете, либо используете. Undiscovered никоим образом не включает в себя то, как вы можете летать или создавать огонь, просто говоря «фокус-покус», и случайная энергия дает вам силу.

Извините за долгий ответ, просто пытаюсь убедиться, что дело сделано.

Я закончу это цитатой писателя-фантаста и футуриста .

«Магия — это просто наука, которую мы еще не понимаем» — Артур Кларк.

Я не думаю, что это отвечает на вопрос, однако я думаю, что это великолепно объясняет, что по определению мой вопрос ошибочен. "Волшебство" есть только волшебство, потому что жители мира/читатели не могут его объяснить... иначе это было бы "вплоть до науки". ИМХО блестящий нестандартный ответ!
Привет и добро пожаловать в WB :-) Хотя вы правы в том, что это сайт, где любой может задать вопрос и ответить на него, у нас есть правила, которым мы просим вас следовать. Как написать хороший ответ? , в частности: «Ответьте на вопрос. Внимательно прочитайте вопрос. О чем конкретно идет речь в вопросе? Убедитесь, что ваш ответ дает это — или жизнеспособную альтернативу». Вот ссылка на нашу дискуссию о Магии и Технологии и на консенсус, к которому мы пришли.
Я хотел проголосовать за это, поскольку я согласен с несколькими вещами, которые вы сказали ... проблема в том, что вы на самом деле не ответили на вопрос. Если «наука — это магия», то это все еще не отвечает на то, как питается эта наука/магия.
Наука/магия питается от Бога. Да, да, да, эй, эй. Вся сила осуществляется через Движение/Функциональность, Выражаясь как Электричество, или Температура, или Свет, или Звук, или Материя, или Магнит, +++. Управляется Условной Истиной, глобализированной Безусловной Истиной.

Исаак Азимов (думаю, так оно и было) написал научно-фантастическую книгу, в которой была «утечка» между двумя разными вселенными, влияющая на физические константы (две вселенные имели разные законы физики). Одна вселенная использовала его для питания своей цивилизации. По сути, они думали, что обнаружили какой-то (почти) магический источник силы.

Но... это рисковало уничтожить другую вселенную.

Таким образом, один из подходов к магии может заключаться в том, что у вас есть доступ к альтернативной вселенной (возможно, другой, в зависимости от типа магии/магии, которую вы используете). А создав между ними небольшую прореху, можно изменить физические законы поблизости.

Тогда вы могли бы:

  • Заставьте что-нибудь загореться (уменьшите температуру вспышки).
  • падение пера - изменить гравитационную постоянную
  • создавать тепло/холод (перекачивая его из «горячей»/холодной вселенной)

У вас также может быть небольшое количество магии с большим количеством мистики (театральность), что было бы очень интересно. Это оставляет место для людей, которые не верят в магию и т. д. Подобно тому, как некоторые расы относились к джедаям, они исчезли (в Эп. IV-VI), где это считалось мертвой «религией» (т. е. всем мистицизмом).

Это был Азимов. В частности, en.wikipedia.org/wiki/The_Gods_Themselves — особенно примечательно, потому что Азимова часто критиковали за отсутствие инопланетян и секса в любой из его работ, поэтому он специально написал книгу, в которой очень инопланетные инопланетяне занимаются очень инопланетным инопланетным сексом: Д. (была интересная книга!)

Я попытаюсь подойти к этому с максимально возможной научной точки зрения, поэтому никаких альтернативных вселенных, никаких мистических кристаллов, ничего, кроме термодинамики.

Вы сказали не беспокоиться о том, как волшебник контролирует энергию, верно? Хорошо, потому что я даже не собираюсь пытаться понять это. Пока что это магия.

Мы знаем, что не можем ни создавать, ни разрушать энергию-массу, верно? Ну, это должно откуда-то прийти. Мы могли бы использовать:

Объяснение того, откуда берется энергия для силовой магии
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v