Будет ли кислород скапливаться в воронках, если верхние слои атмосферы будут состоять из гелия, водорода и метана?

Представьте себе большую планету с довольно сильной гравитацией, в 1,5 раза превышающей земную. Поверхность неровная, каменистая и т.д... (хотя флора и фауна появятся позже). У него очень толстая атмосфера, осушенная планетой-близнецом, еще большей, которая теперь является небольшим газовым гигантом.

Возможно ли, чтобы оставшийся воздух удерживался в кратерах? Гравитация держит его низко, в неглубоком плотном слое. В карманах дырок и т.д.? Может ли атмосфера наверху поддерживать смесь гелия, водорода и метана? Или, скорее всего, он просто разрежется - как в нашей атмосфере, и сохранит ту же смесь, но более разбавленную?

Извините, есть несколько вопросов. Я думаю, я после ..

  1. Может ли концепция кислородных бассейнов работать?
  2. Если да, то может ли существовать более высокий слой атмосферы, состоящий из более легких газов?
Кислород в атмосфере будет окислять водород и метан, образуя CO2 и воду.
Если вам нужна пригодная для дыхания атмосфера на низких уровнях, но не на высоких, вам нужна маленькая планета, а не большая. Потому что маленькая планета с меньшей гравитацией может иметь гораздо больший вертикальный диапазон суши. Если бы у Марса была тонкая кислородная атмосфера, она могла бы быть пригодна для дыхания в самых низких точках (бассейн Эллады), в то время как вершины больших вулканов все еще были близки к вакууму.
@Майк Скотт, приятно знать. Мне придется настроить свой мир. К счастью, описание планеты существует всего в нескольких строках. Это топология, которая проходит через всю историю. Спасибо!

Ответы (7)

Теоретически да. На самом деле нет

Редактировать: Теоретически также Нет

Молярная масса каждого элемента говорит об этом в теории: Кислород 31,99 г/моль. Метан 16,0425 г/моль Гелий 4,002 г/моль Водород 2,016 г/моль

Если бы они были жидкими, это дало бы нам ответ. Однако в газе молекулы движутся индивидуально. Это то, что делает их газом и называется броуновским движением. Это может привести к тому, что газ смешается в любом случае.

Любой ветер или другое атмосферное возмущение еще больше все запутает.

На реальной планете/луне это никак не сработает.

Редактировать: спасибо @samuel за то, что он указал, что я забыл большую часть школьной химии.

Даже если кратер довольно глубокий?
@Lohoris, это тоже мой вопрос.
На самом деле, @Wil Selwood - если мы уберем метан из картины, разница в молярной массе между кислородом и гелием / водородом будет гораздо больше. Так что, даже при сильном ветре, сможет ли человек дышать на более низких уровнях?
Ветер по-прежнему будет дуть в широкие/глубокие кратеры, для объектов, больше похожих на лавовые трубки, я думаю, вы получите эффект, подобный тому, как если вы дунете на бутылку, чтобы издать свистящий звук, который снова смешает газы. Проблема с атмосферой с высоким содержанием водорода заключается в том, что она имеет тенденцию теряться из-за солнечного ветра, испарения (не уверен, что это правильное слово, но я не знаю лучшего) и реакций с кислородом с образованием воды. Считается, что на очень раннем этапе своего существования Земля когда-то имела преимущественно водородную атмосферу.
Кроме того, гелий и водород (а может быть, и метан?) испарятся из атмосферы в космос, так что останется только кислород.
@ Филипп, метан должен остаться. Хотя он, вероятно, сломается из-за ультрафиолета.
Ничто не движется, включая сами молекулы . Вы не знакомы с броуновским движением ? Даже теория говорит, что это не сработает.
Гах. @samuel ты прав. Земля была бы проблемой, если бы атмосфера вела себя так. В ближайшее время внесу правку.
Повторю: то, что молекулы в газе движутся, не означает, что они будут смешиваться. Погода, вероятно, поможет, но погода не проникнет глубоко в воронки. Множество примеров: youtube.com/results?search_query=floating+on+углерод+двуокись .
Я не уверен, насколько стабильным это будет в долгосрочной перспективе @JanDvorak Со временем газ смешается.

Если вы поместите два газа в закрытый сосуд, они будут смешиваться, даже если не перемешиваться, это связано с природой молекул газа и их движением. Температура будет играть роль в скорости, с которой смешиваются газы, и любое механическое перемешивание (помимо теплового движения) увеличит эту скорость смешивания. То, что вы можете получить, это (при наличии источника молекулярного кислорода) временные бассейны кислорода, которые со временем смешиваются с остальной атмосферой. Существует энергия смешивания, которая должна быть обеспечена для смешивания двух вещей, это называется энтальпией (эта конкретная энтальпия, я не помню названия на английском), эта энергия используется для перемещения молекул, но для смешивания молекул газа энергия маленький. На то, как смешиваются газы, влияет множество факторов, одним из которых является тепловое перемешивание. Вы не можете помешать молекуле газа уйти далеко от бассейна,

Это отличается от жидкостей, смешиваемость / несмешиваемость жидкостей связана с их полярностью / аполярностью и молярными массами, но полярность играет большую роль. Другим фактором при работе с жидкостями является то, что, даже если они не имеют определенной формы (они принимают форму реципиента, на который они помещены), они имеют определенный объем, а газы - нет. Вот почему некоторые характеристики газов сильно отличаются от характеристик жидкостей.

Есть исключения. Но общее правило таково.

Хотя вы можете подумать, что тяжелые газы выталкивают более легкие газы вверх, физика устроена иначе. Вместо этого вы можете рассмотреть каждый газ отдельно и увидеть, как чистая атмосфера этого газа становится тоньше по мере удаления от поверхности. Это происходит (для каждого газа в отдельности) экспоненциально, если температура постоянна (статистика Больцмана!), но показатели степени различаются - так что более легкий газ растекается дальше, чем более тяжелый. Таким образом, полное «воздушное» давление представляет собой просто сумму давлений компонентов (все это в основном правильно, потому что газ настолько разрежен, что практически не происходит взаимодействия). Только благодаря этой разнице на одних уровнях преобладает один газ, а на других — другой. При этом кислородные пулы не будут образовываться больше, чем на Земле.

Вы говорите нам, что чистая атмосфера CO2 при поверхностном давлении в 1 атм на Земле толщиной всего в несколько сантиметров не испарится сразу? youtube.com/results?search_query=плавающий+на+углекислом+диоксиде

Может ли концепция кислородных бассейнов работать?

Да, но они будут преходящими, как дождь. В большинстве случаев погода хорошо перемешивает атмосферу, но при некоторых обстоятельствах кислородные бассейны могут образовываться в течение нескольких дней или даже дольше. Возможно, у вас есть коллекторы кислорода, которые люди должны использовать, и, как дождь в пустыне, люди сохраняют его. Если в атмосфере есть давление, вам не нужны скафандры с полным давлением, вам нужны только маленькие носовые канюли для работы на улице и дома, которые не очень протекают, если вы не хотите носить их все время.

Если да, то может ли существовать более высокий слой атмосферы, состоящий из более легких газов?

Конечно, и у нас это уже есть — озон состоит из более легких газов, а здесь, внизу, более тяжелые газы. Хотя смешивание действительно происходит, реальность такова, что концентрации меняются по мере того, как вы поднимаетесь выше, и вы обнаруживаете, что более легкие газы преобладают, а более тяжелые газы менее распространены.

Погодные условия, необходимые для объединения атмосферы, могут быть аналогичны явлению, хорошо известному в городах, которые по существу представляют собой большие чаши. Это называется инверсия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_(метеорология)

Это не даст вам именно то, что вы хотите, но немного обмана здесь и там, и вы можете заставить это работать для мира, который вы имеете в виду, если ваша аудитория не очень разборчива.

В особенно тихих районах без ветра, например, в шахтах, накопление углекислого газа является серьезной проблемой, которую необходимо активно решать, так что это уже происходит, просто это не распространено на больших открытых территориях, подверженных погодным условиям.

Я обычно не люблю, чтобы в моем десерте был дождь, но я понимаю, что флора пустыни действительно любит дождь. :)
На самом деле озон (O3) тяжелее большинства атмосферных газов - молекулярная масса 48 против 32 у O2, 28 у N2, 40 у аргона. Он остается высоко в атмосфере, потому что он производится там, и распадается, прежде чем он сможет смешаться в нижних слоях атмосферы с простым кислородом.
Спасибо @Adam Davis - да, чем больше я слышу об этом, тем больше понимаю, что, возможно, концептуально это может подойти для моей истории, но на самом деле это будет спекулятивная фантастика. Даже наличие временного запаса кислорода сработает. Но я просто должен адаптировать историю, чтобы соответствовать.
Дождь на десерте — это плохо (делает его несъедобным), но дождь на десерте совершенно невозможен (если у вас есть здание из конфет, это уже не десерт). С другой стороны, дождь в пустыне бывает , хотя и нечасто. Не могли бы вы исправить эту опечатку?
@JanDvorak Хорошо, но ты должен мне десерт за то, что забрал это. ;)

Пулы не оседают. Если вы осторожно заполните углубление тяжелым газом и не будете его шевелить, оно останется таким на какое-то время. Особенно, если газ непрерывно выбрасывается с небольшой скоростью на дно, как в случае С О 2 бассейны на Земле.

Давайте предположим, что каким-то образом кислород действительно объединился, сработает ли это?

Что на интерфейсе? Водород и кислород. Если только один газ действительно не доминирует (например, глубоководные ныряльщики иногда дышат кислородно-водородной смесью с таким небольшим количеством кислорода, что она не поддерживает горение), достаточно одной искры.

В атмосфере также есть метан, который должен оставаться между слоем кислорода и слоем водорода. Получившийся интерфейс был бы... довольно созревшим для сжигания. Тем не менее, предлагает интересный сюжет: вы обнаружили действительно крутую планету, на которой очень хочется жить, но атмосфера легко воспламеняется. Как бы вы колонизировали такое место? Злодей мог быть заядлым курильщиком.
@JanDvorak Чтобы колонизировать место, подожгите его, вернитесь, когда оно остынет.

Это чем-то похоже на то, как вы можете выполнить трюк с «невидимым аквариумом», когда у вас есть более плотный газ в аквариуме и балансируете на нем менее плотные материалы. При условии, что верхние слои атмосферы менее плотны, чем кислород в кратерах, они поднимутся вверх, а кислород опустится на дно.

Другим примером может быть попытка плавания определенных материалов на воде. Дерево будет плавать, так как оно менее плотное, чем вода, а камень утонет, так как он более плотный.

Я не могу вспомнить, какой именно газ использовался, но я хорошо помню эпизод с ним в Разрушителях мифов.