Анатомически правильная Харибда

Существует ли реалистичный способ эволюции существа , похожего на Харибду ? Начнем с примерно земной биологии. Какое из возможных существ ближе всего к мифической Харибде?

Харибда обычно изображается как гигантский рот или ротоподобная структура, достаточно большая, чтобы проглотить целые корабли, покоящиеся близко к поверхности воды. Что находится под этим ртом, обычно не объясняют и оставляют на усмотрение каждого отвечающего. Существо обычно не способно двигаться и, скорее всего, прилипает к морскому дну на мелководье.

Естественная эволюция этого типа поднимает два вопроса: зачем ему вообще нападать на корабль (он неподвижен, и какая польза или угроза представляет собой корабль?) и чем может жить такое большое существо (неподвижное означает не хищника, поэтому пассивное потребитель, возможно ловящий рыбу, когда она проходит или питается, например, планктоном). И неподвижность порождает третью проблему: размножение.
@StephenG В ответ на ваши 3 пункта: 1) На кораблях есть восхитительные люди и, возможно, восхитительный груз на борту. Однако корабли не будут их основным источником пищи, скорее вкусной закуской. 2) Комбинация между поеданием планктона/мелкой рыбы, как вы сказали, и поеданием любой крупной рыбы или водных млекопитающих, которые забредают в «челюсти». 3) Возможно, самцы распространяют свою сперму в воду, а самки фильтруют ее. Это будет способствовать созданию колоний, живущих, по крайней мере, довольно близко друг к другу, поскольку самки должны находиться на разумном расстоянии от самца для размножения.
Это, очевидно, просто примеры решений задач, которые вы указали, ответы могут давать разные решения, которые имеют больше смысла для их предполагаемого эволюционного пути.
На кораблях могут быть восхитительные люди, но, к сожалению, такие деликатесы были доступны самое большее несколько тысяч лет, и это слишком мало времени, чтобы какое-либо существо эволюционировало, чтобы воспользоваться им.
@Slarty Они не развились бы специально, чтобы использовать преимущества кораблей, а просто перепрофилировали уже существующее оборудование, возможно, предназначенное для потребления крупных водных организмов. Это хотя бы несколько логическое оправдание гигантской пасти, которую также можно использовать для поглощения кораблей. Это было бы довольно инстинктивным поведением, учитывая, что они уже, вероятно, «кусаются», когда что-то большое входит в их рот.
Для отлова мелкой рыбы и планктона требуется множество мелких приспособлений — например, щупальца, жабры. Челюсти необходимы хищнику — если вам нужны челюсти, они должны двигаться, IMO. У неподвижного существа нет разумной причины развивать большие челюсти. Для инъекций мелких рыб не требуется никаких зубов или дробления костей - их можно просто убить и оставить в нескольких желудках, чтобы они превратились в полезные питательные вещества и отходы. И то, чем раньше был корабль, — это в основном дерево — не самый вкусный кусок, особенно когда оно покрыто смолой, дегтем или чем-то подобным для защиты от воды.
Я представляю скорее хищника из засады, полностью или почти полностью неподвижного, который в основном использует щупальца/жабры/филаменты для ловли мелкой рыбы, но также использует свои челюсти для ловли более крупной рыбы.
Собственно, типичными "харибдами" могут быть только самки, а самцы - рыбки или какой-то другой мелкий водный организм. Самцы плавают вокруг, пытаясь найти самок для осеменения. Самки производят самцов, откладывая яйца и позволяя им дрейфовать, но ловят крупных морских существ, чтобы «ввести» им яйца самок и выпустить их. Затем из яйца вылупляется новая самка, которая поедает раненое животное и становится достаточно большой, чтобы начать фильтровать корм. Просто идея, и я понятия не имею, как она будет развиваться.
Любое существо, эволюционировавшее, чтобы питаться мясом и костями животных, задохнется на корабле и сломает себе все зубы.
@Slarty Я считаю, что я мог бы съесть полый кусок дерева со сторонами ~ 5 мм в диаметре. Я определенно мог бы разжевать его на мелкие кусочки. Если сравнение размеров его рта и корабля одинаково, поедание кораблей было бы осуществимо. Затем он мог бы использовать свое оборудование для поедания мелкой рыбы, чтобы переваривать содержимое корабля.
/Харибда напугала всех нас, проглотив соленую воду из моря. Когда она изрыгала его, то бурлила и бурлила безудержно, как котел на большом костре, а высоко над нашими головами брызги падали на вершины обоих утесов. Когда она всосала соленую морскую воду, там все выглядело совершенно запутанным, вокруг скал поднялся страшный грохот, а под ним виднелась темная и песчаная земля./ Я не думаю, что Харибда - животное. Они не видят ее, только явления течения. Я думаю, что она водоворот.
В первоначальных мифах она, скорее всего, была водоворотом, но на данный момент наиболее распространено такое описание. Иногда также описываются эффекты потока, но обычно они приписываются реальному существу, всасывающему воду, возможно, чтобы привлечь свою добычу ближе к себе. В любом случае вопрос касается правдоподобия и эволюционного пути существа, описанного в вопросе.
Да, я полагаю, вы могли бы быть правы, если бы это был деревянный корабль. Мало того, я не решаюсь противодействовать кому-либо, кто способен на такой подвиг ;о)
5 мм не такая уж и толщина. Это было бы не весело, вы могли бы получить несколько осколков в районе рта, но, пока корабли до 1700 года, я думаю, что сравнение размеров, вероятно, будет корректным. Первые броненосные корабли не были построены до 19 века, так что до тех пор у них не возникало особых проблем ни с чем, кроме как с очень толстостенными военными кораблями.
@JDLugosz. Я не согласен с тем, что это дублирующий вопрос. Первый спрашивает, как работает Харибда, а второй спрашивает, как можно развиваться. Если вы посмотрите на ответы на оба вопроса, вы увидите разные типы ответов.
@JDługosz Как, черт возьми, спрашивается: «Как работает X?» тот же вопрос, что и «может ли X развиваться?»?
Это не дубликат, ни один из ответов на предполагаемый «обман» не отвечает на этот вопрос. Голосование за открытие. (Из отзыва).

Ответы (6)

Вот массивная физическая проблема с Харибдой

Куда уходит вода? и как он может переместить достаточно воды, чтобы образовался вихрь?

Можно подумать, что у него большой желудок, из которого он выкачивает воду, пока не откроет рот, всасывая все, что выше. У этого есть масса проблем, например, как он остается погруженным в такой огромный пузырь, как он может сопротивляться давлению океана вокруг него, пытаясь схлопнуть свой пузырь. Чистые силы здесь расширяют пределы биологической возможности. Не говоря уже об энергии, необходимой для того, чтобы выкачать всю эту воду и создать пузырь.

Моя мысль, которая звучит для меня более правдоподобно, заключается в том, что это больше похоже на гигантского червя/змею/трубу . Вместо того, чтобы создавать пузырь и сопротивляться всему этому давлению, возможно, он работает больше как кишечник . Используя свои мускулы, чтобы сжимать воду от одного конца к другому. Таким образом, давление внутри и снаружи относительно одинаково.

Он должен быть длинным, во много раз длиннее, чем его ширина. Его кожа должна быть толстой, чтобы вместить мышцы, необходимые для сжатия и расширения. Его длина также будет зависеть от того, насколько он способен переваривать то, что всосал.

Кроме того, я не думаю, что он будет какать сам по себе. Я думаю, что его задний конец был бы открытым отверстием, постоянно выделяющим воду, диаметр которой равен диаметру его рта.

Как забавная мысль, может быть, что он намеренно не молится на корабли и крупную рыбу. Это может быть большой фильтратор, который в первую очередь пытается питаться водорослями и планктоном, и так случается, что он случайно получает других существ.

Зазубренные камни, описанные у его рта, могли быть зубами, и у него могли быть зубоподобные структуры, выстилающие первую часть его внутреннего тела, чтобы разбивать попадающие в него крупные обломки. Его нижняя часть тела, вероятно, будет иметь более сетчатые структуры, чтобы легче извлекать питательные вещества.

Пиросомы наполовину важны, поскольку они представляют собой большие плавающие трубки, которые могут всасывать воду, фильтровать ее и выталкивать.

введите описание изображения здесь

Звучит здорово! Но если это существо питалось фильтрами, зачем ему зубы?

Замечу, что сам слепой бард несколько скуп на точное описание Харибды:

Но другой утес, заметишь ты, Одиссей, ниже — они близко друг к другу; можно было бы даже пустить стрелу — а на ней большая смоковница с богатой листвой, но под этой божественной Харибдой сосет черную воду. Трижды в день она отрыгивает его, и три раза ужасно высасывает. Да не будет ли тебя там, когда она высосет его, ибо никто не может спасти тебя от гибели, нет, даже Сотрясатель Земли.

и

Ибо с одной стороны лежала Сцилла, а с другой божественная Харибда ужасно всасывала соленую морскую воду. Воистину, всякий раз, когда она изрыгала его, как котел на большом огне, она бурлила и пузырилась в полном смятении, и высоко над головой брызги падали на вершины обеих скал. Но всякий раз, как она всасывала соленую морскую воду, внутри она вся виднелась в крайнем смятении, и кругом страшно ревели скалы, а под землей казалась черная от песка; и бледный страх охватил моих людей. Поэтому мы смотрели на нее и боялись разрушения

Обратите внимание, что о действиях Харибды много говорят, но в основном она скрыта вихрем воды. Почему это достаточно важно для этих огромных котировок? Две причины:

  • Во- первых, никогда не будет ошибкой цитировать Одиссею.

  • Во-вторых, нет прямого утверждения, что она сидячая, просто ей нравится бродить по этому узкому мелководному протоку.

Теперь вот сделка. Я не могу оправдать такое огромное существо, постоянно привязывающееся к одному месту. То, что я вижу, это существо, подобное этому:

Помесь гигантского кальмара и горбатого кита

Цикл кормления глоток-глоток-плевок напоминает мне о том, как питаются горбатые киты. Но эти существа любят глубокую воду. Чтобы перемещаться по мелководью, Харибда может ползать на щупальцах. Она делает это заблаговременно, чтобы найти лучшие кормовые угодья.

В древние времена Харибда питалась всеми теми тучами рыб, которые слоняются вокруг рифов и тому подобного. Но как только начался бронзовый век, и эти глупые греки начали плавать по ее прибежищам так ... вкусно , она изменила свои диетические привычки.

Обновление: чтобы уточнить, Харибда отходит от схемы питания китов, питающихся крилем, предпочитая более крупную рыбу, которая путешествует стаями. Она маневрирует туда, где условия благоприятны (мелководье, залитое солнцем и незаметные факторы, находящиеся за пределами нашего поля зрения) и останавливается, пока косяк не окажется в пределах досягаемости. Тогда щелкни! Совсем недавно, конечно, божественная Харибда узнала, что хлипкие галеры также полны вкусных закусок, и их маршруты движения вполне предсказуемы - узкие водные пути, подходы к портам и везде, где нет Сциллы. ;Д

Надеюсь, это поможет! Многие Акаиои погибли, проводя исследования, необходимые для этого ответа.

Синие киты питаются крилем — маленькими, крохотными существами (только представьте, сколько их им пришлось бы проглотить за день!). Лучшей аналогией может быть паук-лазейка - они передвигаются, но для охоты они закапываются, строят ловушку (дверь) и подстерегают добычу, которая может пройти мимо.
@Rissiepit некоторые киты также питаются стаями рыб; может быть, горбатые киты - лучшее сравнение. Обновили.

Я бы выбрал гигантского хоанофлагеллята:

введите описание изображения здесь

Хоанофлагелляты — микроскопические организмы, питающиеся бактериями. Что в них классного, так это то, что они используют свои жгутики, чтобы прогонять воду через воротничок микроворсинок. Это действует как своего рода фильтр для бактерий и любых других объектов, с которыми сталкивается хоано. Пищевые продукты поглощаются телом клетки посредством эндоцитоза. Они также прикрепляются к поверхностям с торчащими наружу жгутиками, чтобы ловить пищу.

Это очень похоже на то, о чем вы просите. Возможно, огромные хоанофлагелляты бродят по глубинам океана, редко двигаясь, но живя за счет рыбы или других существ, попавших в ловушку их мощного кормового течения. Когда они действительно двигаются, их находят у поверхности, и они вдохновили истории о кракенах. Один из них, вытесненный из морских глубин в Средиземное море одним из ваших сюжетных моментов, поселяется на гораздо более мелкой воде Мессинского пролива., поворачивает свои жгутики вверх и начинает питаться. Эта стратегия кормления затягивает поверхностные воды, когда они вытесняются вниз и пересекают микроворсинки, и добавляет аспект ужаса, поскольку массивные жгутики иногда вырываются из моря, выглядя как огромный язык. Все, что находится поблизости, затягивается питающим потоком и в конечном итоге уносится под поверхность, откуда уже никогда не возвращается.

Как указывали другие, с этим есть пара проблем, самая большая из которых - кормление. Мой аргумент состоит в том, что хоанофлагелляты привыкли питаться очень небольшим количеством органического материала, учитывая, что они живут на дне океана, и фактически подавляются количеством пищи, которую они находят. Я не знаю, как такое массивное существо могло бы выжить на небольшом количестве пищи, но биология сделала более странные вещи, и я не думаю, что это слишком сильно напрягло бы приостановку неверия. Все, что попадает в питающий ток и не нужно хоано, будет просто разбито и выброшено, а не отобрано для эндоцитоза. Эндоцитоз - еще одна проблема, так как я не уверен, что это работает в больших масштабах.

На ум приходит гигантская подводная венерина мухоловка. Если бы мухоловка обычно росла в более глубоких водах, их обычной добычей могли бы быть дельфины, а в удачные дни и киты. Заблудившееся семя может привести к тому, что несчастная мухоловка вырастет на мелководье, и ей поневоле придется ловить корабли, поскольку ее привычная добыча не так легко доступна. Это может происходить не часто, но происходит.

Если кто-то сможет найти какой-то способ, чтобы он «пел», они могли бы также объяснить сирены, заманивающие моряков на гибель. Имейте в виду, что киты поют, и поющая мухоловка, вероятно, могла бы обмануть китов ближе (что означало бы, что киты были их желанной пищей, и легко объясняет их размер).

Это грубо, но, возможно, вы можете опираться на это.

Мне нравится идея с песней! Это объясняет, как сидячее существо может получить достаточно еды. Как-то жутковато однако

Основываясь на идее акаиои, также может сработать что-то похожее на личинок муравьиных львов (да, муравьиных львов) .

Личинки муравьиных львов выстраивают воронкообразные ямы в рыхлом песке и ждут, пока существа размером с муравья забредут внутрь и попадут в ловушку (по мере того, как они пытаются выбраться, песок на краях ямы продолжает разрушаться, не давая им бежать и медленно, но верно заставляя их глубже к центру воронки, где поджидали личинки муравьиных львов.

Таким образом, подобное существо может проложить тоннель или воронку в неглубокую (и да, узкую) область. Теоретически этот туннель/воронка создаст водоворот, который затянет несчастные корабли в центр, где поджидают гигантские рыбы-муравьи.

Однако логика того, как это может развиваться, ускользает от меня в данный момент.

Харибда могла быть большим фильтрующим кормом. Цикл заглатывания может происходить следующим образом: во-первых, из распластанного на морском дне состояния Харибда наполняется газом из какого-то подходящего источника. Его ласты будут содержать плотную кость, чтобы удерживать его в воде. После надувания он полностью раскрывал свои челюсти и наполнялся водой и, что более важно, едой. После этого он заползал под большой рыхлый камень и с полузакрытым ртом, готовым к фильтрации, выбивал камень и выжимал воду из своего тела. Затем он выползал из-под скалы и повторял цикл позже. Я не уверен, как будет развиваться это поведение или форма, но я чувствую, что это сработает.