Лазейка в клятве Ночного Дозора?

Давайте взглянем на клятву Ночного Дозора из Игры Престолов :

«Наступает ночь, и теперь начинаются мои часы. Они не прекратятся до моей смерти . Я не возьму жены, не буду владеть землями, не буду отцом детей. Я не буду носить короны и не добьюсь славы. Я буду жить и умру на своем посту ... Я меч во тьме. Я наблюдатель на стенах. Я щит, охраняющий владения людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору в эту ночь и во все грядущие ночи ».

―Клятва Ночного Дозора

Но с S06E02

Теперь, когда Джон Сноу умер, его часы подошли к концу. Но, видимо, он снова дышит.

Итак, сколько из этого имеет смысл по-прежнему быть обязательным? Теперь он технически свободен от своей клятвы?

Противоречит ли часть «до моей смерти» части «и всех грядущих ночей»?

Вы имеете в виду обязательность, как в законности этого? Потому что я почти уверен, что многие из них вообще-то не соблюдают свою клятву... их просто не поймают.
@Catija, это клятва, а не контракт. Это не про Юристов. Это про честь.
Учитывая последствия игнорирования их клятвы, мне это кажется довольно договорным. Даже до сих пор... другая половина моего комментария остается в силе... Джон Сноу проигнорировал сексуальную часть... хотя, я полагаю , технически клятва не говорит, что они не могут дурачиться... Кроме того, они могут выбраться присяги по другим причинам.
Аналогичный вопрос по другому SE.
Мы видели, как Одичалый сражается с Болтонами в трейлерах 6 сезона, что означает, что их возглавляет Джон Сноу (должно быть!), и ему не разрешено заботиться о том, что происходит за пределами Ночного Дозора, пока он находится под присягой, но сейчас он свободен, а может быть, битва произошла из-за того, что Болтоны напали на ночной дозор.
См. также веб -комикс «Орден Палки » gigantitp.com/comics/oots0039.html , в котором Юджин Гринхилт говорит о своем браке после его смерти: «Эй, эта сделка была очень ясной: «Пока смерть не разлучит нас».
Можно возразить, что если сказано «это не закончится до моей смерти», то время смерти — это самое раннее, когда оно может закончиться. Это не значит, что это должно закончиться смертью; когда это может быть закончено посмертно, остается в воздухе. Следовательно, «все ночи грядущие» должны применяться даже после смерти.

Ответы (3)

У Сэмвелла и Джона был похожий разговор ранее (s04e09 «Наблюдатели на стене» ) относительно Игритт и Джилли. Клятва говорит, что не бери жены. Это не говорит, что нет секса . Джон завершил дискуссию, отметив, что мастер над оружием Ночного Дозора Аллисер Торн в то время не из тех, кто поддается влиянию лазеек и интерпретаций.

ДЖОН: Но если бы [Джилли] [предложила Сэму секс], ты бы сделал это? Ты бы нарушил свои клятвы?
Сэм: Интересно, что наши клятвы никогда специально не запрещают интимные отношения с женщинами.
ДЖОН: Что?
СЭМ: "Я не возьму жены" да, это там, этого нельзя отрицать. "У меня не будет детей" - это очень конкретно. Но то, что наши клятвы говорят о других... действиях... можно интерпретировать.
ДЖОН: Не думаю, что сира Аллисера очень волнует интерпретация.
Сэм: В любом случае, ему нечего интерпретировать. [Джилли и Сэм] этого не сделали.

Многие люди в шоу имеют разную степень чести, связанную с клятвами. Бриенна абсолютна. Джейми меньше. У Болтонов нет.

Тирион или Сэм, например, были бы под влиянием аргумента «Я умер, поэтому моя клятва закончилась». Такие, как Джон, Нед, Станнис, скорее всего, не будут.

И вы должны принять во внимание, что не все поверят, что Джон вообще умер. Они не верят в существование Белых Ходоков, в то время как мы и некоторые персонажи верят. Таким образом, даже если клятва будет дана по закону, некоторые персонажи не поверят или не узнают об этом, поэтому они будут продолжать удерживать Джона. Пока кто-нибудь не убьет их, как обычно.

Для сравнения, Джон умер за что, за день? Считай это клинической смертью и последующим воскрешением. Люди клинически мертвы, и все время возрождаются. Они никогда не считаются мертвыми из-за брака/контрактов/счетов/имущества. Не то чтобы Джон был объявлен мертвым по прошествии нескольких месяцев/лет.

Тем не менее, Кэтлин Старк (урожденная Талли) поклялась Богорощу относиться к Джону как к сыну и нарушила ее. Она винит нарушение клятвы в причине падения Старка. Принесение клятвы богам и невыполнение ее влечет за собой опасные последствия, и мы знаем, что магия существует, поэтому Джон будет действовать осторожно.


Что касается последней части, это целое заявление. Вы не можете отделить «Все ночи грядущие» от «Я клянусь своей жизнью» . И в целом "до самой смерти". Как было сказано, если мы признаем, что Джон умер, его часы закончились. Если мы или другие не считаем его смерть настоящей смертью (скорее похожей на кому, или на сон, или на оживление), то она не закончилась, потому что его жизнь не закончилась.

С точки зрения договора смерть прекращает действие договора. « Все грядущие ночи» не отменяет его, поскольку в нем прямо говорится, что окончание контракта было «смертью» . Теперь, если бы Джон был биологически бессмертным, никогда не умиравшим в течение 1000 лет, тогда он был бы связан клятвой все это время. Но если он был волшебным образом бессмертен, т. к. он может умереть, но возвращается к жизни, опять же, это зависит от толкования контрактного термина «смерть» и «моя жизнь», поскольку бессмертие и воскресение находятся за пределами общепринятого/простого значения. условия контракта. Когда был заключен договор, воскрешение и бессмертие были абсурдными идеями.


Обновление спойлера относительно эпизода s06e03 «Клятвопреступник» :

Только что возрожденный Джон прямо заявляет в конце эпизода:
введите описание изображения здесь

Эпизод s06e04 показывает, что существует путаница и непонимание относительно статуса Джона:

Заместитель Джона, которого он назвал новым лордом-командующим, Эдд, спорит с Джоном, что он все еще не в Ночном Дозоре. Джон не согласен. Члены более низкого ранга по-прежнему считают Джона лордом-командующим, ответственным лицом. Джон категорически не согласен. Пока никто не форсирует.

Так что вы пытаетесь сказать, что это не имеет большого значения, потому что для самого Джона клятва все равно не закончилась.
@Наполеон вроде. Я говорю, что Джон достаточно умен, чтобы понимать, что присяга целиком посвящена политике и точкам зрения. Это не абсолютная, объективная вещь. Как и во всем остальном, кто бы ни был ответственным/властным, решает, в чем состоит истина. Джон мог подумать, что клятва больше не действительна, но если Ланнистер увидит его, он назовет его нарушителем клятвы.
Удивлен, что тебе нечего сказать о части "все ночи впереди".
@candiedorange Я думаю, что часть «Пока я не умру» имеет приоритет над частью «Все ночи грядущие».
У S6E3 теперь есть ответ!
@Skooba ШУУШ, без спойлеров.
@Skooba Как это? Это просто говорит нам о том, что он сам все еще предпочитает соблюдать это. Но об этом уже говорит нам и этот ответ. Это ничего не говорит о том, должен ли он все еще соблюдать это. Если я ничего не пропустил, что вы, возможно, захотите уточнить в своем собственном ответе.

Эта же присяга имеет рабочие формулировки «Я буду жить и умру на своем посту» . Так что теперь он был мертв какое-то время, и он начал жить, так что он связан присягой. Да, присяга предназначалась для того, чтобы люди освобождались от нее после смерти, но ведь и этим людям суждено было не жить после смерти. Он по-прежнему Джон Сноу, лорд-командующий Ночного Дозора, связанный своим долгом и присягой. Теперь ему решать, останется ли он связанным или нет.

Это нельзя считать лазейкой или развязкой для Джона Сноу от вины за нарушение клятвы, в случае, если он решит покинуть Стену.

Хотя, похоже, это в значительной степени ваша собственная интерпретация. Любой способ поддержать это немного больше?
@NapoleonWilson Я так не думаю, это было очень запутанно между ответом и пометкой вопроса как основанного на мнении. Поскольку клятвы всегда зависят от человека, сдержать их или оставить
Удивлен, что тебе нечего сказать о части "все ночи впереди".

Хороший вопрос! :-)

Я знаю, что это хороший вопрос. Я ищу ответ. -- Джон Сноу, 7x03

Это как раз и является предметом спора между Джоном Сноу и Печальным Эддом в 6x04 (трансляция 15 мая 2016 года, через две недели после того, как вы спросили):

Эдд: Как ты можешь оставить нас сейчас?

Джон: Я сделал все, что мог. Ты знаешь что.

Эдд: Ты поклялся.

Джон: Да, я отдал свою жизнь Ночному Дозору. Я отдал свою жизнь.

Эдд: На все грядущие ночи.

Так что да, есть лазейка, о которой хорошо известно авторам (GRMM или D&D?), так как позже она послужила предметом спора между Джоном и Эддом.