Как Пикард мог так легко взять под контроль флот?

В битве за Сектор 001 , когда Пикард прибыл на Землю, чтобы сразиться с Боргом после нарушения его прямого приказа, он имел в виду особую координату, которая могла взорвать куб Борга, и Звездный Флот понятия не имел об этом.

Кроме того, есть такая вещь, как удача, которая повернулась в пользу Человечества, и Райкер был замечен говорящим: «Корабль адмирала уничтожен». После этого Пикард, не теряя времени, сообщил: «Я принимаю командование флотом». и дал всем специальные координаты для стрельбы. И все прошло гладко и быстро. Нет конфликта. Нет обсуждения. Никаких мыслей о заговоре со стороны Пикарда (была причина, по которой Пикарду было приказано держаться подальше от него). Как это может произойти?

Что говорит протокол? Я не думаю, что Пикард был чуть ниже адмирала. Почему другие пенсионеры не возражали? Особенно, когда Пикард не годился для борьбы с боргами (в глазах Звездного Флота). И почему все последовали приказу Пикарда?

Обновление:
вот битва за сектор 001 , если вы забыли:

Когда я увидел фильм, я предположил, что это просто Пикард, имеющий действительно хорошую репутацию, как капитана звездолета, так и ветерана сражений Борга, в сочетании со смертью адмирала. Но теперь, когда вы упомянули об этом, там должно было быть еще несколько адмиралов (или офицеров между капитаном и адмиралом), учитывая, что они знали о приближении боргов заранее. Может быть, у других просто не было проблем с тем, что Пикард руководил этой битвой.
@Ixrec, в большинстве военно-морских сил следующее звание после капитана - это своего рода адмирал. В STTNG Commodore не использовался после 2364 года, а в реальном мире Commodore — это (обычно) должность, занимаемая капитаном или адмиралом, который командует эскадрильей активов. Например, мой командир на подводной лодке был командиром, поэтому его коммодор был капитаном.
Капитан в движении выше по званию адмирала, который не знает, что происходит.
@Compro01 Цитата?
@ SS-3.1415926535897932384626433: Это отсылка ко второй максиме.
Будучи капитаном флагмана Звездного Флота, Пикард будет самым старшим из присутствующих капитанов. Только адмирал мог бы превзойти его по званию.
@MasonWheeler В качестве примечания, эта ссылка во многом похожа на совокупность краткой версии Правил и Регламентов Роджера и нескольких списков военных эпиграмм, которые я помню, витающих в армии (и даже позже в качестве подрядчика). Мне пришлось выучить Правила Роджера совсем недавно, в 2002 году. Подобные максимы/эпиграммы/правила – это реальные вещи, а не просто содержательные списки, которые существуют только в вымышленных вселенных. Третье правило в вашей ссылке на самом деле является реальным правилом, размещенным на демонстрационных диапазонах (я провел большую часть своего времени как 18C - так что это было моим делом). Однако сейчас не могу найти никаких ссылок.
Учитывая количество повреждений, нанесенных флоту до сих пор, скорее всего, цепочка командования уже была близка к разрушению, и в ситуации FUBAR, как правило, неплохо следовать инструкциям парня, который звучит так, будто знает, что делает. делает, особенно если он и его корабль имеют репутацию спасателей положения.
@zxq9: Если вы еще не знакомы с ним, похоже, вам понравится [Schlock Mercenary,] (www.schlockmercenary.com) веб-комикс, который создал этот список. Предупреждение: это долго. Это ежедневная лента, она началась в 2000 году, и автор не пропускал ни одного обновления. Серьезно. Но вот уже 15 лет он неизменно забавен и часто считается одним из лучших веб-комиксов, а также одним из самых длинных.
@MasonWheeler Хорошо! Спасибо за ссылку, не слышал о таком. :-)
Хотя «правило тактического превосходства» является разумной причиной, я сильно подозреваю, что люди уже стреляли по кубу, и указание причины для конкретного места, независимо от того, кто предоставляет место, не требует значительных изменений планов. Они могут стрелять, пока думают, следовать ли дальнейшим приказам от него, и сама стрельба в любом случае докажет его полезность или нет.
@Adam Место, которое дал Пикард, не было известно Звездному Флоту (ответ Данных говорит об этом). Если это не порядок, зачем играть в мальчишку в серьезной ситуации...

Ответы (5)

Ссылаясь на события равноденствия , мы знаем, что

«Постановление Звездного Флота сто девяносто один, статья четырнадцать. В боевой ситуации, в которой участвует более одного корабля, командование переходит к кораблю с тактическим превосходством. Я просмотрел это сегодня утром». - Джейнвей

В «Первом контакте» нам говорят, что «Энтерпрайз-Э» — самый совершенный корабль во флоте. Так что это будет означать, что, поскольку корабль адмирала был уничтожен, командование переходит к Пикарду просто потому, что он командует самым мощным из присутствующих кораблей.

Пикард впервые принял командование «Звездочетом» в 2333 году и был повышен до капитана незадолго до 2355 года, а битва за Сектор 001 произошла в 2373 году: после как минимум 18 лет в качестве капитана, в том числе 9 из них командовал флагманом, он является одним из во всяком случае, самые старшие и самые уважаемые капитаны.

«Энтерпрайз-Е — самый передовой корабль во флоте» — что бы это ни значило для USS Souvereign.
Обновления @ORMapper? Не может быть, чтобы флагман не был самым передовым кораблем во флоте...
@ORMapper USS Sovereign не участвовал в битве за сектор 001.
@ Tritium21: Конечно, это утверждение имеет смысл, если «Энтерпрайз-E - самый передовой корабль во флоте» относится к конкретному флоту, присутствующему во время битвы, а не к флоту (всем кораблям Звездного флота).
@ORMapper Термин «Флот» перегружен. Это набор кораблей, обычно меньше, чем полный флот... что само по себе является перегруженным термином. В битве участвовал флот (строчные буквы) кораблей Звездного Флота (верхние буквы).
@ORMapper цитата на самом деле говорит о «тактическом превосходстве». Не может быть тактического превосходства в битве, в которой вы не участвуете.
@AdrianoVaroliPiazza: Можно утверждать, что ваше тактическое превосходство абсолютно в битве, в которой вы не участвуете, если ваша тактика состоит в том, чтобы выжить;)
@ORMapper - на самом деле это не натяжка. Учитывая, что «Властелин» был бы первым кораблем класса, и все, что они узнали, строя его, вошло бы в «Энтерпрайз», даже если «Властелин» был слишком далеко, чтобы реализовать то, что они обнаружили.
@AdrianoVaroliPiazza: я просто имел в виду утверждение «нам сказали, что Enterprise-E является самым передовым кораблем во флоте», под (возможно, ошибочным) впечатлением, что «флот» относится ко всему существующему флоту, а не к набор кораблей, присутствующих во время боя.
@ORMapper последнее слово в процитированном вами предложении - «присутствует».
@TJL: Я не уверен, что именно так работает серийное производство кораблей Звездного Флота, хотя доказать или опровергнуть это будет сложно. У меня сложилось впечатление, что первый корабль класса (названный как класс) обычно является обычным кораблем своего класса, предназначенным для активной службы (Excelsior, Defiant и Prometheus, возможно, являются скорее исключениями в этом отношении). Хотя между кораблями одного класса могут иметь место небольшие модификации, я сомневаюсь, что они могут быть настолько существенными (не говоря уже о том, чтобы не требовать каких-либо изменений в общей конструкции), чтобы сделать каждое судно значительно превосходящим ранее построенное.
@AdrianoVaroliPiazza: я не понимаю, что вы имеете в виду. Предложение гласит буквально: «В «Первом контакте» нам сказали, что «Энтерпрайз-Э» — самый передовой корабль во флоте».
Извините, последнее слово в абзаце "присутствует", а не в предложении.
@ORMapper Я не делал заявлений о степени каких-либо улучшений, которые может иметь Enterprise, которых не хватает Sovereign. Это может быть что-то столь же простое, как Sovereign, получающий Widget J24601-RevA, потому что немного превосходящий RevB был в производстве, но был доступен, когда Big E был заложен. Это расщепление волос, но это правдоподобная разница. Кроме того, есть некоторые свидетельства того, что Excelsior, возможно, не предназначался для регулярных операций, как это было установлено - номер корпуса NX является убедительным признаком. Когда он попал в регулярную эксплуатацию, нулевой номер был изменен на NCC-2000.
«Самый продвинутый» — это не то же самое, что «самый лучший в тактическом отношении». Меньший, более слабый и старый корабль может оказаться в тактически более выгодном положении, чем самый продвинутый корабль во флоте, если меньший корабль может подкрасться к нему сзади и выстрелить в него, когда его щиты отключены. Хотя обычно это просто аргумент для педантов, здесь мы говорим о правилах Звездного Флота; семантика важна!
@user11521 Флагманом ВМС США, по крайней мере, в символических целях, является « Конституция» США . Я вам гарантирую, что « Конституция » не самый совершенный корабль ВМС США.
@ORMapper Это военный корабль водоизмещением 3,2 миллиона метрических тонн и длиной 685 метров. Шансы построить два одинаковых практически равны нулю. Они не производятся серийно; они строятся на верфях под присмотром инженеров.

  1. Все остальные капитаны, и уж точно не нижестоящие, не были посвящены в обоснование приказов, данных Пикарду и «Энтерпрайзу» адмиралтейством.

  2. Хотя, возможно, он не самый высокопоставленный капитан по старшинству, он все равно будет признан капитаном флагмана. С прагматической точки зрения это очень сильная позиция. (Честно говоря, я часто задавался вопросом, почему его звание всего лишь капитан. Наверное, это в основном для того, чтобы не смущать публику.)

  3. Он не просит, он приказывает.

    ПИКАРД: Это капитан Пикард с «Энтерпрайза». Я принимаю командование флотом.

    и он ссылается на всю полноту имен Пикард и Энтерпрайз .

  4. Возможно, лишь тот факт, что он командует самым мощным и неповрежденным кораблем, тоже склоняет чашу весов. Кроме того, как указал @Tom , есть более поздние доказательства (реткон?), Что на этот счет существует регулирование.

  5. В боевой ситуации, особенно если другие капитаны беспокоятся о своих подбитых кораблях, никто не станет задавать вопросы опытному капитану, заполняющему лидерский вакуум. Капитаны поймут, что важнее действовать как скоординированная сила и следовать указаниям любого компетентного лидера, чем начинать сомневаться в цепочке подчинения.

Да, я думаю, что причина, по которой Пикард до сих пор является капитаном, заключается исключительно в том, чтобы зрители увидели его на предприятии. Как мы видим в Немезиде, я считаю, что когда Джейнвей возвращается, они подбрасывают ее прямо к адмиралу, что, вероятно, там, где на самом деле должен быть Пикард. Быть капитаном флагмана также, вероятно, означает, что он является капитаном с самым высоким рейтингом или очень близок к нему.
@Himarm - Он все еще капитан, каким он хочет быть, и у Звездоногих нет политики «вверх или вниз». «Не позволяйте им повышать вас. Не позволяйте им переводить вас. Не позволяйте им делать что- либо , что уводит вас с мостика этого корабля, потому что, пока вы там… вы можете изменить ситуацию».
@ Compro01, хорошо, но почему командиру «Энтерпрайза» нужно быть капитаном, нет никакого объяснения, кроме того, которое я предложил.
Является ли Enterprise E флагманом флота в каком-либо авторитетном смысле? На борту по-прежнему нет флагмана, как и на Enterprise D. См . scifi.stackexchange.com/a/105263/25379 . Кроме того, строго говоря, нет никаких указаний на то, что «Энтерпрайзом » должен командовать капитан. Но, честно говоря, Пикард проделал такую ​​фантастическую работу на этой позиции, что нет причин ставить туда кого-то еще. Объедините это с тем фактом, что Пикард, вероятно, отказывается от повышения, и вопрос о том, почему капитан на самом деле не такая уж большая загадка.
@ jpmc26, все верно, но суть в том, что Пикард может остаться на своей должности командира «Энтерпрайза» и по-прежнему иметь более высокий ранг. Так же, как Райкер мог бы остаться и носить звание капитана. Причина, по которой сценаристы так и не сделали этого, скорее всего, состоит в том, чтобы не вызывать больше вопросов у непросвещенной аудитории. Сравните с тем, как, по крайней мере, ИМО, время повышения Сиско до капитана было отчасти таким, чтобы командир Ворф не подчинялся коммандеру Сиско.
Я не понимаю, почему вы думаете, что это объяснение более вероятно, чем они хотели, чтобы Пикард последовал совету Кирка во вселенной как части истории. Кирк был адмиралом, и это никого не смущало. Почему кого-то смущает повышение Пикарда? Я не вижу никаких признаков того, что кто-то в замешательстве имел к этому какое-то отношение.
@ jpmc26, сбивает с толку то, как Пикард мог иметь звание адмирала, но при этом капитан корабля; как Райкер мог иметь звание капитана, но не быть капитаном корабля; что это значит, что Сиско и Ворф оба командиры. Они избегали этого. Откровенно говоря, идея о том, что Кирку нужно будет понизиться в должности , чтобы получить командование кораблем, всегда была странной, но они сделали это по той же причине. Также по той же причине капитаны тривиальных судов имеют звание капитана.
@ jpmc26, я бы также добавил: тот факт, что вы принимаете объяснение во вселенной, не означает, что вне вселенной не играет роли.
@ThePopMachine: «время повышения Сиско до капитана отчасти было связано с тем, что коммандер Ворф не будет отчитываться перед коммандером Сиско» Ха, я об этом не подумал. Хороший.
Я хотел бы добавить ко всему этому, что есть два отдельных элемента — ранг и должность. Пикард является капитаном как по званию, так и по положению, но нет никаких причин, по которым он не мог бы быть адмиралом флота и по-прежнему оставаться капитаном команды. Это, конечно, изменило бы роль корабля, он не использовался бы для исследования странных новых миров. Лишь бы все усложнить.
У адмирала есть обязанности и ответственность. Это не RPG, в которой достаточно опыта и прокачки. Они продвигают кого-то, потому что у них есть место, которое нужно заполнить. У них есть обязанности, которые необходимо выполнять, и им нужен кто-то с необходимым рангом для их выполнения. Если Пикард отказывается принять на себя обязанности, связанные с повышением, он не получает привилегий, связанных с повышением. Поэтому он не получает повышения.
Стоит отметить, что продвижение выше в командной цепочке и, в конечном итоге, исчезновение из шоу — это именно то, что произошло в «Звездных вратах: ЗВ1» с Джеком О’Нилом.
@MaëlNison: Да, но это было объяснение во вселенной желания RDA покинуть шоу (за исключением особых случаев), а не наоборот. Он мог бы остаться в команде SGC и по-прежнему регулярно появлялся. Он мог получить звание генерала и по-прежнему командовать СГ-1. Если бы они захотели.
Вопрос по рангу Пикарда: scifi.stackexchange.com/a/31772/25379 .

Что касается точных причин, я предполагаю, что мы не знаем линейного числа Пикарда . По крайней мере, в работе ВМС США всем офицерам присваивается линейный номер, который используется для окончательного определения того, кто является старшим офицером между двумя лицами одного ранга. Когда два командира подводных лодок вступают в спор (это всегда будут командиры, если только кто-то не погиб), человек с наименьшим линейным номером имеет старшинство и может выбрать сохранение или отсрочку командных полномочий в совместных усилиях. Линейный номер 1 зарезервирован для президента Соединенных Штатов.

Так что вполне возможно, что Пикард на самом деле понизил ранг всех других подразделений в сражении. Но, конечно, реальный ответ более нюансирован.

Этими кораблями командуют люди, и надежность Пикарда была поставлена ​​под сомнение. Последний удар , конечно же, должен был нанести Пикард ради вымысла. Но во вселенной произошло то, что в тот самый момент, когда все было готово быть потеряно, один голос дал ответ, и каждый командир ответил этому голосу с абсолютным доверием.

Я думаю, что это правильный ответ. В сериале «Энтерпрайз» неоднократно упоминается как «флагман», капитан которого превосходит других капитанов.
@BenCollins, это правда, что «Энтерпрайз» - это главный актив и единственная в своем роде команда со всеми последними и лучшими прибамбасами. Само собой разумеется, что Пикард должен иметь значительный стаж, чтобы оправдать такую ​​миссию, но, не имея доказательств этого, я лично предпочитаю сочетание старшинства и доверия. Конечно , мы делаем то, что говорит Пикард, зачем нам делать что-то еще? Я лично служил под командованием офицеров, которых мог пнуть под промежность; но я также служил под командованием людей, ради которых готов был пройти через огонь.
«Линейный номер 1 зарезервирован для президента Соединенных Штатов» , лол, на случай, если его сделают командующим ВМС.
@SeanBoddy: «единственная в своем роде команда со всеми последними и лучшими прибамбасами» - я не уверен в этом утверждении. Я думаю, что в каком-то примечании в Техническом руководстве TNG (?) отмечено, что продюсеры признают, что шоу сосредоточено на «Энтерпрайзе», но другие корабли и их экипажи, безусловно, переживают не менее интересные приключения. Это согласуется с моей мыслью о том, что «Энтерпрайз» — всего лишь один из многих кораблей, не более и не менее особенный, чем они. (В конце концов, разве не было бы довольно удручающе, если бы остальная часть большой вселенной была скучной по сравнению с тем, что мы видим?)
@Легкость - если вы пропустили, у каждого офицера любого ранга есть линейный номер. Сюда входят все, от нового прапорщика до самого соленого адмирала.
@SeanBoddy: я понял

Ни у кого не было времени остановиться и сказать: «Эй, подождите минутку… нам нужно связаться со Звездным Флотом, чтобы получить их одобрение на эту смену власти!». Корабли были в эпицентре огромного сражения. У них были минуты .

Итак, кто-то вмешивается, кто-то уважаемый, кто-то, известный тем, что был одним из самых известных капитанов флота за последние несколько десятилетий, раскачивался на флагмане Федерации и в придачу хорошо знал Борг.

И адмирала не видно.

Думаешь, кто-нибудь станет расспрашивать Пикарда, когда он прыгнет в кресло адмирала и возьмет на себя командование? Нет. Он демонстрировал лидерство, и все соглашались с ним, потому что именно так поступил бы каждый. В такой ситуации и в такое время вам пришлось бы серьезно поссориться с Жан-Люком Пикардом, чтобы усомниться в его де-факто авторитете, особенно в том, что он достаточно придирчив, чтобы нести ответственность за оставление флота без эффективного руководства ни для каких целей. длительный период времени мог привести к гибели вас и всей вашей команды.

И учитывая, что фоном для этого конкретного скандала является Земля и Звездная база Один, это, вероятно, еще более актуально...
@Shadur: Технически мы понятия не имеем, существует ли Starbase One в этой временной шкале :)
И даже если бы кто-то чувствовал себя вправе возражать против принятия Пикардом командования, все равно было бы глупо делать это, если бы у этого человека также не было идеи получше.
Это, вероятно, лучший ответ из-за человеческого (или любого другого) элемента. Если я капитан с горящим мостиком, без лидерства и координации во флоте, я отвечу на первый услышанный командный голос: «Есть, сэр!». Любой план лучше, чем его отсутствие.
@PointlessSpike: Верно! Это ничем не отличается от ситуации, когда вы в походе, и кто-то случайно решает взять на себя ответственность. Если у вас нет веских причин не делать этого, вы соглашаетесь с этим.

Кроме того, заявление Райкера, когда они узнают, что не будут участвовать в битве, также показательно:

«Ваш прошлый опыт с боргами делает вас идеальным человеком, чтобы возглавить эту битву»

. возможно, что некоторые капитаны погибли, а командуют офицеры более низкого ранга) также знали бы об этом и полагались бы на опыт Пикарда.

Вы должны быть осторожны, ссылаясь на ответы, используя выше и ниже. Сортировка у разных людей разная и может меняться при голосовании. Используйте ссылку общего доступа к ответу, на который вы ссылаетесь, и включите его в редактирование.
Как Пикард мог так легко взять под контроль флот?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v