Почему dy′dyd⁡y′d⁡y\frac{\operatorname dy'}{\operatorname dy} равен нулю, поскольку y′y′y' зависит от yyy?

я знаю это д у ( Икс ) д у "=" 0 (где у "=" д у ( Икс ) д Икс ). Причина объясняется тем, что у не зависит явно от у . Но интуитивно, у зависит от у , так как если варьировать у вы будете изменять у . Почему мои рассуждения неверны (мои рассуждения звучат так, будто они связаны с функциональным исчислением, а не со стандартным исчислением)?

я пытался написать д у ( Икс ) д у "=" д д у д у д Икс "=" д д Икс д у д у "=" д д Икс 1 "=" 0 , но это доказательство меня не убеждает.

Я думаю, что другой способ увидеть это - сказать, что если функция имеет форму ф ( у ) , это не будет зависеть от переменной у . Но так же, как вы пишете ф ( у ) "=" у 2 , вы могли бы написать ф ( у ) "=" д д Икс у , что явно зависит от у . Поэтому я не знаю, есть ли какие-то типы операций, которые ограничены (например, ограничение):

Примечание. Проблема возникает в контексте классической механики, где: л ( Икс ˙ , т ) Икс "=" 0 .

Первым шагом на пути к этому было бы найти (или выбрать) явное определение того, что представляет собой нотация. д у ( Икс ) д у должно означать в первую очередь.
Я думаю, что вы застряли в нотационной трясине.
@HenningMakholm Ты имеешь в виду это? д у ( Икс ) д у "=" д д у д у д Икс "=" д д Икс д у д у "=" д д Икс 1 "=" 0 ?
@jinawee: я ничего не имею в виду. Я спрашиваю, что вы подразумеваете под этим обозначением.

Ответы (5)

  1. Как математик, когда я вижу

    д у ( т ) д у
    Я думаю, что самое естественное определение
    д д у д т д у "=" д 2 у д т 2 д т д у
    что определенно не равно (обычно) нулю.

  2. Мы можем представить себе динамическую систему, моделирующую частицу на линии с тремя координатами, моделирующую каждое потенциальное «состояние» частицы, где «состояние» — это ее текущее положение и текущая скорость. Таким образом, переменные называются «v, x и t».

Например, если в момент времени 0 частица находится в 3 метрах к западу от начала координат и движется на восток со скоростью 4 метра в секунду, ее координаты равны т "=" 0 , в "=" 3 , Икс "=" 4 .

В такой системе существуют инварианты частицы, не зависящие от ее местоположения, но зависящие от ее скорости и от того, какое сейчас время. Если мы назовем такой инвариант л тогда ясно, что л ( в , т ) Икс "=" 0 .

Я предполагаю, что что-то вроде этого (возможно, в более высоком измерении) - это то, к чему относится ваше обозначение.

Вопрос ОП часто задают, когда кто-то пытается изучить лагранжевую механику . По сути, это тот же вопрос, что и этот пост Phys.SE.

Ответ пользователя zyx абсолютно правильный. В лагранжиане л ( Икс , Икс ˙ , т ) , три аргумента Икс , Икс ˙ , и т являются независимыми переменными. Менее запутанное обозначение было бы л ( Икс , в , т ) .

Главное в том, что в данный момент т 0 , лагранжиан л ( Икс 0 , в 0 , т 0 ) это функция состояния, которая описывает систему в данный момент, а не в будущем т > т 0 , ни прошлое т < т 0 . Лагранжиан л ( Икс 0 , в 0 , т 0 ) зависит только от мгновенного положения Икс 0 , от мгновенной скорости в 0 , и, возможно, явно в момент т 0 .

Поскольку соответствующее уравнение Лагранжа является ОДУ 2-го порядка, можно выбрать два независимых начальных условия Икс ( т 0 ) "=" Икс 0 и в ( т 0 ) "=" в 0 . Таким образом, мгновенное положение Икс 0 и мгновенная скорость в 0 независимы друг от друга.

Для получения дополнительной информации и связи с принципом стационарного действия см., например, мой ответ Phys.SE здесь .

В классической механике уравнения движения представляют собой обыкновенные дифференциальные уравнения, обычно порядка 2 , Икс "=" Ф ( Икс , Икс ) , где Икс является вектором в н размеры.

Здесь Икс и Икс являются не чем иным, как метками для двух независимых переменных, обе из которых н -компонентные векторы. Это просто координаты на н + н пространственное пространство, и его можно было бы назвать а и б . Решения дифференциального уравнения представляют собой пути, параметризованные временем, так что Икс "=" а ( т ) , Икс "=" б ( т ) следуйте за векторным полем в этом пространстве, которое настроено для кодирования уравнений движения.

На фазовом пространстве (т. 2 н -мерное пространство, только что описанное), функции а и б (извини, Икс и Икс ) независимы. Они определяются а ( р , с ) "=" р и б ( ты , г ) "=" г где обозначение было выбрано извращенно, чтобы подчеркнуть, что это не более чем учет переменных.

На одном пути решения уравнений движения Икс и Икс , под которым я подразумеваю ограничение функций а и б к пути (игнорируя их значения на остальной части 2 н -мерное пространство), заведомо не являются независимыми. Путь является одномерным и (в большинстве случаев для коротких интервалов времени) представляет собой типичную функцию движения типа Икс , Икс , или Икс 3 + е Икс , обычно содержит ту же информацию, что и Икс или Икс или комбинация ( Икс , Икс ) . Любые из этих данных могут быть вычислены из любых других.

Векторное поле настроено так, что на пути решения д д т применительно к Икс ( т ) дает Икс ( т ) , поэтому метки не были такими произвольными, как представлялось ранее.

Обозначение д Икс д Икс , читается как дифференцирование Икс как функция на фазовом пространстве в Икс направление 0 . Это н × н нулевая матрица, а не число 0 , если Икс имеет более одного компонента.

Обозначение д Икс д Икс , читается как вычисление на пути решения, есть Икс ( т ) / Икс ( т ) или н -мерный аналог с матрицами (который является 1 × 1 матрица, отображающая ты Икс ( т ) к ты Икс ( т ) для всех скаляров ты ), а это не 0 .

Еще одна проблема с обозначениями: д / д т следует обозначать т в случае нестационарных уравнений движения, так как в этом случае фазовое пространство координируется ( Икс , Икс , т ) а пространственные производные функционально не зависят от т , следовательно д Икс / д т "=" д Икс / д т "=" 0 . При написании д Икс / д т "=" Икс это означает, что Икс и Икс , рассматриваемые как функции на фазовом пространстве, удовлетворяют т Икс "=" Икс .
Где т производный по эволюции во времени, оператор, действующий на функции в фазовом пространстве.

Заметьте сначала, что л ( Икс ˙ , т ) д Икс это не то же самое, что д у д у .

Но, ради рассуждения, предположим, что в символическом представлении л вы получаете термин вроде 4 Икс ˙ или что-то подобное.

Чтобы определить, почему д Икс ˙ д Икс было бы равно нулю, мы должны посмотреть, что такое определение производной.

Чтобы быть прямолинейным, производная не связана с изучением того, «зависит» ли что-то интуитивно от чего-то. Это случайное понятие, используемое для обучения новичков математическому анализу. Скорее, производная совершенно явно определяется как предел разности двух значений функции, когда изменение ее аргумента становится сколь угодно малым, или, ф ( т ) "=" лим час 0 ф ( т + час ) ф ( т ) час .

Обратите внимание, что это определение производной в точке , а именно т . Это немного другое понятие, чем функциональное представление производной, которое мы также записываем как ф ( т ) . Однако рассматривать производную как функцию имеет смысл только при значениях т где существует производная, которая может быть где угодно, или нигде, или в некотором подмножестве области, в которой ф ( т ) сам существует.

При этом функциональное представление производной не зависит от ф , только на т . Принимаемые им значения зависят только от области домена, в котором вы ищете.

Другими словами, изменение значения ф не вызывает каких-либо изменений в производной — она полностью делает ее недействительной.

д Икс 2 д Икс не незначительное изменение по сравнению с д Икс 3 д Икс , полученный варьированием функции. Это вообще другая конструкция.

В вашем случае у вас есть функция л ( Икс ˙ , т ) что явно зависит от Икс ˙ и т . Нет зависимости от Икс себя, поэтому, заставив небольшое изменение значения Икс , мы не меняем значение л . Принудительное небольшое изменение в Икс не значит менять Икс ˙ в этом контексте, потому что в определении производной мы добавляем небольшое значение к независимой переменной. И с тех пор д ( Икс + с ) д т "=" д Икс д т , то видим, что изменений нет. Икс ˙ .

(это редактирование!)

«Зависеть» (как в зависимости) — это слово, которое мы используем, когда говорим о том, как функция изменяется в зависимости от ее аргумента. Вообще говоря, функция не является аргументом самой себе, поэтому производная обычно не считается функцией, которая принимает свой примитив в качестве аргумента. Скорее, производная — это нечто, индуцированное самой функцией.
Я проголосовал против, что я хотел бы отменить, так как я не люблю отрицать другие ответы на вопросы, на которые отвечаю, но программа не позволит мне, если вы не отредактируете свой ответ! Не могли бы вы внести небольшое редактирование, чтобы я мог отменить голосование? (Я проголосовал против, потому что я думаю, что стандартное интуитивное объяснение производной более или менее правильно математически и что основная проблема заключается в том, что обозначения из физики вводят в заблуждение. Однако я могу ошибаться в физике!)
@hunter я отредактировал. Я по-прежнему утверждаю, что сложность ОП заключается в том, что производная «зависит» от своего примитива. Это верно, но неверно в том смысле, что функция ф ( Икс ) "=" Икс 2 зависит от Икс . В конечном счете, однако, это всего лишь попытка чтения мыслей.
Я думаю, что этот подход в конечном итоге говорит о том, что д т является (временной) эволюцией системы вдоль ее мировой линии, в то время как д ( Икс , Икс ) есть вариация начальных условий, к которым применяется временная эволюция (оператор). Начальные условия функционально независимы, но Икс и Икс поскольку функции на одной мировой линии не являются независимыми. По крайней мере, это один ответ, прочитанный в свете другого.

Подумайте об этом таким образом. Выберите две точки у 1 и у 2 и скажи мне у в любой из этих двух точек. Очевидный ответ заключается в том, что у может быть чем угодно в любой момент, поэтому мы не можем думать о у как функция у (т.е. у ф ( у ) ). Чтобы взять производную, вспомним, что две переменные связаны функциональной зависимостью, т. е. ф ( у ) принимает определенное значение в каждой точке у . Хотя функция у зависит от у как одна кривая к другой, она не зависит от нее в функциональном смысле (т.е. уникальна в определенных точках).