Может ли мяч, отскочивший от центрифуги, вернуться на пол?

Другими словами, работает ли центробежная сила внутри центрифуги только для имитации гравитации, когда объект «прикреплен» к системе отсчета внутри центрифуги?

1G на уровне моря обычно составляет около 9,8 м/с^2, верно?

Однако центробежная сила отличается от гравитации.

Если бы вы прыгнули прямо вверх в центрифуге, сдвинулись бы вы в сторону при приземлении? Приземлились бы вы вообще или продолжали бы лететь прямо вверх, пока не попали бы в другую сторону центрифуги?

(Спойлер:)

Другой пример, разбитое окно внутри гигантской центрифуги в конце Interstellar :

Interstellar-Centrifuge-Baseball-clip1

(на брошенный бейсбольный мяч должны воздействовать те же силы, что и на прыгучий мяч, отскочивший от пола, правильно? Либо продолжение траектории полета с ускорением вниз 9,8 м/с^2, либо нет)

Interstellar-Centrifuge-Baseball-clip2

Если разбить окно, подвешенное над полом центрифуги, упадут ли осколки на пол центрифуги, как под действием силы тяжести, или продолжат движение с относительной скоростью относительно центрифуги?

Ответы (4)

Ваша интуиция верна. Так называемая центробежная сила является произведением массы и ускорения во вращающейся системе координат. Если вы находитесь в центрифуге и отпускаете вращающуюся раму, вы больше не ускоряетесь в радиальном направлении, а просто сохраняете импульс, сообщаемый вам ею и вашей собственной силой, когда вы отпускаете ее.

Если бы эта центрифуга была установлена ​​в невесомости, как, например, космические колеса , если бы вы прыгнули, то ваша траектория была бы продуктом как направления вашего прыжка (ваша вертикальная составляющая), так и направления вращения рамки в точке, в которой вы находитесь. отпустите его (ваш горизонтальный компонент). Но, если что-то не воздействует на вас в воздухе , так что произведение обеих этих скоростей, на которое вы теперь можете изменить свою величину (ускорить или замедлить вас, как, скажем, воздух внутри космического колеса , вращающегося вместе с ним), теперь вы находитесь в постоянном движении, т.е. больше не ускоряетесь, поэтому гравитация не моделируется постоянным ускорением.

Давайте немного проиллюстрируем это; Если мы скажем, что вы прыгнули с той же скоростью, с которой вращается колесо, и к его центру вращения, вы бы прыгнули под углом 45° к нормали и под таким же углом к ​​центру вращения. Поскольку вращающаяся рамка двигалась, пока вы находились в воздухе , вы можете приземлиться в том же месте, откуда прыгнули, что может показаться немного жутким, но в этом и заключается удовольствие от вращения рамок. Этот воспринимаемый эффект на ваше движение, когда вы отпускаете вращающуюся рамку , даже имеет название: эффект Кориолиса :

                                                     Эффект Кориолиса

Это изображение взято из Википедии и может быть не лучшим для иллюстрации этого момента, так как оно показывает объект, падающий во вращающемся кадре вдали от центра вращения, так что вот пара анимаций из фильма, снятого во время тренировки космонавтов в центрифужной системе Звездного городка. в 60-х (насколько мне известно, это все еще самая большая центрифуга, в которой фактически размещались люди во время экспериментов, хотя американцы построили несколько более крупных, которые никогда не использовались):

  введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Лучший пример, но рассказывает только половину истории прыжка с вращающейся рамки к центру вращения, поскольку он также не включает обратный путь обратно к вращающейся рамке. И эта центрифуга была построена на Земле с дополнительной вертикальной составляющей земного притяжения, так что это все равно не лучший пример. Думаю, я лучше позволю вам представить, как это будет выглядеть в невесомости, но попробуйте сначала угадать, в каком направлении вращается центрифуга на последних двух анимациях (подсказка: не в том, в каком вы думаете).

Это вызывает у меня любопытство: станет ли воздух внутри массивной центрифуги (такой, в которой живут миллионы людей в научно-фантастических фильмах) просто аэродинамической трубой по сравнению с землей/людьми? Объекты на земле будут иметь большое трение, чтобы заставить их двигаться, но кажется, что воздух просто превратится в кувыркающуюся массу чрезвычайной турбулентности, движущуюся со скоростью, значительно меньшей, чем скорость вращения центрифуги.
@thanby У меня кружится голова! Трение довольно быстро замедлило бы всю турбулентность, сдвиг по отношению к внешней стенке и местное вращение (завихренность), и воздух стабилизировался бы в единую вращающуюся атмосферу без какого-либо ветра во вращающейся раме цилиндра. Сила Кориолиса проявляется на изображениях, потому что что-то, что находилось в покое во вращающейся системе отсчета, внезапно отбрасывается.
@thanby Да, часто изображаемый огромный вращающийся цилиндр имеет серьезные проблемы с движением воздуха и не является жизнеспособной средой обитания.

Короткий ответ заключается в том, что когда вы бросаете мяч в центрифугу в космос, он летит по прямой, пока во что-нибудь не врежется. Он не испытывает псевдогравитации и фактически не испытывает никакого ускорения.

Проблема несколько упрощается за счет откачки воздуха, так что получается вакуум. Допустим, поверхность центрифуги движется со скоростью 50 км/ч, вы стоите на поверхности и можете бросить мяч со скоростью 50 км/ч.

Сначала вы бросаете мяч — просто выпуская его из руки. Мяч будет лететь вперед по прямой со скоростью 50 км/ч, вы тоже движетесь со скоростью 50 км/ч, но поверхность центрифуги будет толкать его вверх. Это создаст визуальную иллюзию падения мяча, хотя на самом деле вас толкают вверх.

Затем вы бросаете его назад со скоростью 50 км/ч, чтобы он имел нулевую чистую скорость. Что случается? Мяч остается там, где он был, когда вы его бросили, висит в пространстве без какой-либо силы, действующей на него. Если вы останетесь стоять там, где находитесь на поверхности центрифуги, в следующем обороте вы врежетесь в шар на скорости 50 км/ч. С вашей точки зрения это будет выглядеть так, как будто мяч улетает от вас со скоростью 50 км/ч, летит вокруг центрифуги, а затем бьет вас по голове — хотя на самом деле он просто завис в пространстве. Именно здесь центрифуга наиболее абсурдно отклоняется от реальной гравитации, во вращающемся цилиндре иллюзия гравитации создается тем, что объект движется по прямой линии, пока он не пересекает пол (который изгибается вверх), объект с нулевой чистой скоростью будет просто висеть там, так как пол цилиндра крутится под ним.

Итак, если вы бросите мяч со скоростью 50 км/ч в направлении движения, то он будет двигаться по прямой со скоростью 100 км/ч и ударится о поверхность центрифуги из-за кривизны цилиндра. Траектория на самом деле ничем не отличается от броска мяча со скоростью 100 км/ч в невращающийся цилиндр, в обоих случаях мяч будет двигаться по прямой линии, все ближе и ближе приближаясь к полу, пока не коснется его. Кажущаяся траектория - это не парабола, как это было бы с гравитацией, а сегмент окружности, который, однако, может быть хорошим приближением для параболы для малых углов.

Когда вы добавляете воздух, вы получаете сопротивление воздуха, которое в целом замедляет мяч, и воздух будет уноситься вместе с поверхностью центрифуги, эффективно создавая ветер, который уносит предметы с собой. Давление воздуха будет стремиться вытолкнуть менее плавучие объекты к поверхности центрифуги, а более легкие, чем воздушные, - к центру.

Именно то, сможете ли вы перебросить объект через центрифугу на другую сторону (или «вокруг света»), зависит от способности преодолеть скорость поверхности центрифуги. Если поверхность двигалась со скоростью 100 км/ч, то мяч, брошенный со скоростью 50 км/ч, всегда будет лететь вперед по прямой и ударяться об пол. Чем больше и быстрее центрифуга, тем точнее она будет имитировать гравитацию.

В сценарии с вакуумом простое удерживание мяча не будет сообщать ему ваш собственный импульс, так что, когда его отпустят, он продолжит движение по тому же вектору (параллельному вашему собственному в момент отпускания) и, казалось бы, изгибается вниз и попадает в цель. пол, а не полный оборот на том же месте?
@thanby, это точно. В первом сценарии мяч бросают против направления движения, так что его скорость в конечном итоге равна 0. Если мяч просто бросить, он действительно полетит вперед со скоростью 50 км/ч и ударится о поверхность центрифуги, когда она изгибается. Суть эксперимента с нулевой скоростью состоит в том, чтобы продемонстрировать, что ускорение действительно не действует на шар — он просто останется там, где он есть, пока центрифуга вращается вокруг него.
Я не думаю, что это правильно. Все подвержено центробежной силе, если смотреть во вращающейся системе отсчета. Неважно, находится ли он в физическом контакте с чем-либо, как упомянул TildalWave, есть вторая вымышленная сила, сила Кориолиса, и в этом конкретном случае они точно уравновесятся. Если вы поднимете мяч и просто бросите его вместо того, чтобы бросить, вы увидите, как центробежная сила притянет его к земле.
@bdsl Независимо от того, является ли центрифуга вращающимся диском или цилиндром, в вакууме она будет передавать силу вещам только при прямом физическом контакте. Когда он не находится в вакууме, он может передавать силу косвенно через воздух или жидкость, которая приводится в движение поверхностью. Речь идет о реальных силах, испытываемых объектом, а не о видимых силах, вызванных вращающейся системой отсчета.
Но центробежная и кориолисова силы — силы вымышленные. Они не создаются каким-либо объектом, воздействующим на другой объект, они создаются с помощью вращающейся системы отсчета. Рамка — это не физический объект, это просто система координат, которую мы используем для описания положения вещей.
Я думаю, что формулировка вопроса означает, что речь идет о кажущихся силах, вызванных вращающейся рамой: «центробежная сила внутри центрифуги ... для имитации гравитации». Это вымышленная сила, вызванная вращающейся славой.
@bdsl В качестве мысленного эксперимента врежьтесь в стену. Вы испытываете силу? Да, вы делаете. Когда вы стоите на внутренней поверхности вращающегося цилиндра или едете на мотоцикле по внутренней поверхности невращающегося цилиндра, вы пытаетесь двигаться по прямой, но продолжаете натыкаться на пол, когда он изгибается вверх, и он не пропустит вас, как и стена. Это реальная сила в данном случае, и ее можно смоделировать как серию столкновений между вами и полом. Ее также можно назвать центростремительной силой, потому что она заставляет вас двигаться по кругу.
@BlakeWalsh В этом примере сила является нормальной силой. Если вы находитесь на стороне вращающегося цилиндра, это заставляет вас двигаться вместе с цилиндром, как вы описываете. Если бы ваша система отсчета также вращалась, вы бы не двигались. Однако нормальная сила все еще существует, она действует на ваши ноги, так что вы сжимаетесь ею. На вас действует псевдосила, которая в данном случае противодействует этому, заставляя вас стоять неподвижно по отношению к системе отсчета. Это центробежная сила. Когда вы бросаете мяч, он все еще находится под действием центробежной силы, но вы также должны учитывать кориолис.
@Taemyr Ты совершенно прав. Я изменил свой ответ. Никакие реальные силы не действуют на объект, пока он находится в полете, но иллюзия гравитации (как правило) сохраняется из-за кривизны и движения, и поэтому правомерно говорить о центробежной псевдосиле, действующей на шар во вращающейся системе отсчета. , даже когда он в полете.
У меня проблема с первым предложением: «... когда вы бросаете мяч в центрифугу в космос, он движется по прямой, пока не столкнется с чем-то ...» в зависимости от того, кто бросает мяч, это не всегда так ! :)
@uhoh ... и поэтому мы предполагаем вакуум и сферических коров.

Центробежная сила является продуктом вашей системы отсчета. Не продукт того, чем вы являетесь или к чему не привязаны. Чтобы оно не исчезло просто потому, что вы больше не соприкасаетесь с землей.

Однако, если вы находитесь в системе отсчета с центробежными силами, вы также находитесь в системе отсчета с силами Кориолиса. Эта псевдосила пропорциональна вашей скорости относительно системы отсчета.

Следствием этого является то, что когда вы покидаете пол, где и если вы возвращаетесь, зависит от вашей скорости. - Однако на самом деле вам не нужно отрываться от пола, чтобы эта сила была заметна. Если вы начнете двигаться против вращения цилиндра, сила Кориолиса начнет противодействовать центробежной силе. Когда вы едете с той же скоростью, что и вращение цилиндров. Это означает, что вы будете двигаться с той же скоростью, что и центр цилиндра с точки зрения инерциальной системы отсчета. В этот момент сила Кориолиса и центробежная сила точно противодействуют друг другу, и вы будете парить на поверхности цилиндра.

Кто бы ни проголосовал за ответ, вероятно, просто не понял его, потому что, насколько я вижу, это не так, и я думаю, что анализ с точки зрения вращающейся системы отсчета полезен. Но вы должны более четко указать, что центробежные силы и силы Кориолиса являются фиктивными или псевдосилами.
@BlakeWalsh Я еще не голосовал, не могли бы вы помочь уточнить? Я думаю, что «система отсчета» — это математический инструмент, а не место, где вы можете находиться. Если вы физически непрерывно вращаетесь вокруг точки, которая не является вашим личным центром масс, это происходит благодаря силе. Это может быть пол, это может быть гравитация центральной массы (вы будете на орбите), но вы можете просто оказаться в непрерывно вращающейся системе отсчета (фиксированная скорость вращения). ю ), который вращается вокруг точки, далекой от вашего личного центра масс.
@uhoh Я думаю, что формулировка действительно немного неверна, и «в» должно быть «использование», но я думаю, что это больше проблема с выражением, чем с концепцией. Может ли человек или снаряд быть «подвержены» центробежной силе или силе Кориолиса? Строго говоря, вероятно, нет, но иначе это было бы эмпирически «достаточно реальным» для людей, живущих во вращающемся цилиндре, поэтому, возможно, нет особого смысла подчеркивать фиктивность.

Чтобы упростить объяснение, давайте представим, что вы стоите на внутренней поверхности большого вращающегося барабана в космосе. Если вы прыгнете прямо «вверх» (к центру вращения), у вас будет вектор скорости, который будет суммой вашего первоначального движения по окружности плюс движение «внутрь», которое вы дали себе прыжком. Исключая эффекты трения с внутренней атмосферой, вы продолжите двигаться по этому новому вектору прямолинейно (с постоянной скоростью). Этот путь будет представлять собой хордовую линию, пересекающую барабан в двух точках, одна из которых будет точкой вашего «отрыва», а другая будет вашей неизбежной «приземлением» обратно на поверхность барабана.