Могут ли безрезервуарные и обычные водонагреватели объединить усилия?

Несмотря на то, что я правильно обслуживал свой почти 20-летний водонагреватель Kenmore на природном газе объемом 40 галлонов (150 л), я рассматривал возможность замены его безрезервуарным водонагревателем, работающим на природном газе, Rinnai 180 000 BTU ( 190 МДж), который я купил несколько месяцев назад по потрясающей цене.

Тем не менее, из-за внезапных изменений в размере домохозяйства (в основном, взрослые дети возвращаются на продолжительное время), я рассматриваю возможность добавления безрезервуарного блока, чтобы емкость Kenmore для воды на 40 галлонов (150 л) действовала как предварительно нагретый. источник подачи воды для безбакового агрегата Rinnai, при условии, что если я установлю температуру Kenmore на низкое значение, это не вызовет неправильного функционирования безбакового Rinnai.

Поэтому, пожалуйста, проверьте мой план и посоветуйте;

  1. Место — Лос-Анджелес, Калифорния, очень мягкая погода.
  2. Оснащение дома; 2,5 санузла, 2 душа/3 умывальника, кухня, посудомойка, прачечная.
  3. Я планирую обеспечить выделенную линию подачи газа к безрезервуарной установке Rinnai следующим образом: газовая линия 1 дюйм (2,5 см), уменьшенная до ¾ дюйма (1,9 см), на последних 12–14 футах (3,7–4,3 м) двигайтесь к Rinnai, тогда как в инструкциях по установке указано, что размер линии подачи газа должен составлять ¾ дюйма (1,9 см) на последних 20 футов (6 м) участка.
  4. Подача нагретой воды, выходящая из водонагревателя Kenmore, действует как линия подачи воды по трубе диаметром ¾ дюйма (1,9 см), подающей предварительно нагретую воду в безрезервуарный Rinnai, а затем нагретую воду из Rinnai для распределения по сантехнике дома.
  5. В то время как существующий водонагреватель Kenmore находится в гараже, безрезервуарный блок будет установлен на внешней стене напротив Kenmore, чтобы свести к минимуму работу, необходимую для их соединения, и любую потерю эффективности.

Ваши мысли оценены.

Если вам нужна эффективность, просто езжайте без бака, как говорит Харпер. Если вы хотите, чтобы горячей воды было достаточно , чтобы принять два душа во время работы DW, установите ее перед баком, как говорит Ишервуд. («достаточно»: см. ответ Грега)
Какая температура поступающей воды в Лос-Анджелесе? Если это 70-80 градусов, я сомневаюсь, что вы сможете сокрушить этот блок, даже если вы запустите все сразу. Вы можете сойти с рук с установкой мощностью 30 кВт в Южной Флориде для всего дома, так как поступающая вода никогда не бывает очень холодной.
Сколько галлонов горячей воды может поставить ваш бак за первый час? Эта новая модель Rheem требует 68 галлонов, поэтому, если вы не используете оба душа подряд, каждый может с комфортом принять душ в один и тот же час. Я думаю, что более серьезной проблемой будет получение достаточного давления воды для одновременного принятия душа, чтобы люди могли принимать душ дольше, чтобы смыть шампунь с волос. Я вырос в семье из 6 и 40 литров нам хватало.
Я бы сказал, подождите, пока обычный блок умрет, и установите безрезервуарный. Вы все взрослые, не так ли? Старайтесь не включать стиральную машину и не мыть посуду, пока два человека принимают душ.
В хорошем состоянии или нет, это стареет. Мы только что купили дом, и страховые компании всегда хотели знать, сколько лет водонагревателю, чтобы одобрить / отказать или сказать вам заменить в течение 30 дней или потерять покрытие. Проверив несколько результатов Google, ожидаемая продолжительность жизни колеблется от 8 до 15 лет.

Ответы (4)

Ваш план газопровода кажется разумным - 1-дюймовая труба несет много кубических футов в час газа. Нам нужно знать длину трубы, чтобы быть уверенным, но вполне вероятно, что покрытие большей части 1-дюймовой трубы сохранит потери давления. в чеке.

Позвольте мне поделиться личным опытом, основанным на 11-летнем использовании проточного водонагревателя Rinnai (R75LS). Прежде всего, позвольте мне сказать, что он мне понравился, и я купил бы еще.

Давайте сначала поговорим о слоне в комнате: рейтинг GPM является пиковым . Посмотрите на кривую расхода воды в разделе технических данных руководства пользователя. При температуре воды на входе около 50°F и заданной температуре 130°F (повышение температуры на 80°F) вы можете ожидать около половины номинального/пикового галлона в минуту.

Однако не отчаивайтесь из-за кривой потока. Моя модель, как и другие, я полагаю, имеют интересное поведение: она ограничивает выходной поток по мере необходимости, чтобы достичь выбранной вами выходной температуры . Если мне нужна вода с температурой 130°, я могу открыть все краны с горячей водой в доме, и я получу относительную струйку из них всех, но я получу желаемую температуру. В инструкции прямо не сказано, что нагреватель ведет себя таким образом; это просто мое наблюдение.

В моем доме мы используем этот эффект ограничения потока в наших интересах. Мы устанавливаем нагреватель на подходящую температуру (106°-108° зимой, 104° или иногда прохладнее летом), прежде чем идти в душ. Потом открываем только кран горячей воды . Если кто-то снова включает душ или запускает горячую воду в другом месте (или даже смывает унитаз!), то давление (поток) падает, но температура душа остается постоянной .

После душа снова повышаем температуру до 120°. Честно говоря, иногда мы забываем, но в посудомоечной машине все равно есть встроенный водонагреватель, так что это не проблема.

Частое изменение уставки может показаться хлопотным. Доступные проводные пульты дистанционного управления значительно облегчают эту задачу, и я недавно узнал, что у Rinnai есть модуль Wi-Fi (80 долларов США, когда я последний раз проверял) с поддержкой приложений и умного помощника, чтобы сделать его еще более удобным.

Как и Харпер, я предлагаю пойти ва-банк без бака — используйте пульт дистанционного управления, чтобы выбрать температуру, которая вам нужна для текущей деятельности, и откройте только кран с горячей водой.

Тематическое исследование

Сегодня вечером я провел несколько экспериментов со своим водонагревателем. Ведро для краски на 2 галлона и секундомер использовались для учета воды; термопара, помещенная в поток воды, использовалась для измерения ее температуры. Я включил кран для ванны, а не для душа, потому что он требует больше воды.

Эксперимент 1: Нагреватель на 106°, наполняя две ванны одновременно

Вода выходила из патрубков под углом 101°. Ванна 1 наполнила ведро за 57 секунд (2,10 галлона в минуту), а ванна 2 заполнила ведро за 53 секунды (2,26 галлона в минуту). Общий расход 4,36 галлона в минуту.

Эксперимент 2: Нагреватель при 106°, наполнение только ванны 1

Ведро наполнилось за 34 секунды (3,53 галлона в минуту).

Эксперимент 3: Обогреватель на 120°, одновременное наполнение двух ванн.

Я регулировал смесь горячей/холодной воды в каждой ванне до тех пор, пока вода не вышла из обоих патрубков под тем же углом 101°, что и в эксперименте 1. Ванна 1 наполнила ведро за 53 секунды (2,26 галлона в минуту), а ванна 2 наполнила ведро за 50 секунд (2,40 галлона в минуту). . Общий расход (горячий + холодный) 4,66 галлона в минуту.

Наблюдения

Как и ожидалось, расход горячей воды около 4 галлонов в минуту составляет чуть более половины «спецификации» 7,5 галлонов в минуту. Включение второй ванны уменьшило поток в ванне 1 на 1,43 галлона в минуту (41%). Я был удивлен, получив больший общий расход воды в эксперименте 3, но, на мой взгляд, разница незначительна. Я предпочитаю надежную температуру чуть более высокому расходу.

Как принимать два душа одновременно? давление (расход) падает - для меня это большой минус.
Соглашусь: падение расхода - это минус. Мы избегаем одновременного принятия душа. Однако, приняв проточный водонагреватель как данность, рассмотрим альтернативу. Если нагреватель установлен на 120°+ и смешивается с холодом в душевом клапане, а другой пользователь включается, температура сильно упадет! Два пользователя сойдутся в дуэли, каждый регулирует свою смесь, чтобы использовать в основном горячую воду (поток которой ограничен нагревателем) и лишь немного холодной. Результат примерно тот же: душ с уменьшенным потоком, но с разочарованием и тревогой, в то время как смесь регулируется вручную.
Возможно, нагреватели другой марки окажутся прохладными в ситуации избыточного спроса, как упоминал Харпер. Если бы это было так, два пользователя душа все равно прошли бы процесс ручной регулировки смеси и расхода, пока их потребность не уложилась бы в кривую производительности водонагревателя.
@GregHill Или установите термостатический смеситель в обоих душах. Вы устанавливаете желаемую температуру на выходе, а затем открываете (одинарный) кран. Затем клапан регулирует количество тепла и холода, необходимое для достижения требуемой температуры. Они распространены в Европе (у меня они были в Великобритании, Германии и Швейцарии), но, по-видимому, редко встречаются в США. В результате не нужно возиться с водонагревателем и не нужно ничего регулировать, когда кто-то другой начинает душ (и не нужно ничего регулировать, когда вы начинаете принимать душ).
@JimmyJames Бак, да, но я не писал о настройке бака на низкие температуры. С точки зрения легионеллы и т. д., не имеет значения, на какую температуру установлен нагреватель без резервуара. Внутренняя часть обогревателя и вся сантехника охлаждаются до комнатной температуры менее чем через час после любого использования. Если бы нагреватель использовался в рециркуляционной установке, где он поддерживал умеренную температуру, то я бы согласился с проблемой низкой температуры.
Так эксперименты с безбаковым отопителем? В таком случае нет проблем. Виноват.
Итак, теперь, когда я на самом деле прочитал это, действительно ли имеет значение, какую температуру вы устанавливаете для купания, если она достаточно горячая и не обжигает? Я имею в виду, что купающийся будет регулировать поток горячей воды в соответствии со своими личными предпочтениями, т.е. если вы увеличите температуру, он будет использовать меньше горячей воды, и наоборот. Мне кажется, что это отмывка (без каламбура). Не будет ли температура, которую вы выбираете, более подходящей для других целей использования воды, таких как посудомоечная машина? Более горячая вода может снизить нагрузку на нагревательный элемент.
Преимущество, которое я вижу в регулировке температуры в соответствии с моим душем, заключается в том, что температура остается стабильной, если / когда кто-то еще использует горячую воду в другом месте в то же время, даже если он неоднократно открывает и выключает кран. Если нагреватель настроен на более высокую температуру, и я вручную смешиваю холодную воду, мне приходится регулировать смесь каждый раз, когда расход в другом месте изменяется. В следующий раз, когда я буду устанавливать смеситель для душа, я собираюсь обратить внимание на автоматический термостатический смеситель, упомянутый Мартином Боннером!

Я вижу там пару проблем.

Во-первых, работа нагревателя в резервуаре при температуре ниже 140°F (60°C) проблематична. Причина в том, что наша наука продвинулась вперед в изучении бактерий Legionella , вызывающих болезнь легионеров, и оказалось, что «теплый» водонагреватель является питательной средой для него и других бактерий. 140°F (60°C) вызывает ошпаривание, и это требует современного типа смесительного клапана, который автоматически смешивает горячее и холодное (это не позволит выходному потоку быть около 140°F (60°C)).

Во-вторых, использование нагревателя с резервуаром для «облегчения нагрузки» безрезервуарного нагревателя не имеет особого смысла, потому что безрезервуарному не нужна помощь . Это означает, что безрезервуарный нагреватель будет едва работать для первых 30 галлонов (110 л) вытяжки, нагреватель с резервуаром теперь бесполезен и не может помочь. Безтанковый будет работать очень тяжело. Если бы вам удалось перегрузить это большое безбаковое судно, все бы сразу остыли.

Обратное подключение имеет больше смысла. Tankless использует всю свою силу, чтобы нагреть воду, поступающую в бак. Даже при слишком большом потоке для безбакового двигателя он все равно дает наддув на 40–60 ° F (22–33 ° C). Что значительно увеличивает время восстановления резервуарного нагревателя. При скорости потока, которую может поддерживать безрезервуарная система, у вас никогда не закончится горячая (по крайней мере, теплая) вода. При скоростях, слишком высоких для безрезервуарного нагревателя, время восстановления резервуарного нагревателя (до 110 ° F (43 ° C)) снижается с 30 минут до 5.

Однако я, честно говоря, не фанат ни того, ни другого. Мне не нравится существующий резервуарный нагреватель из-за его значительной паразитной нагрузки. Я бы просто пошел ва-банк на безрезервуарном, и учил людей «не запускать все сразу».

Можете ли вы указать дополнительную информацию, подтверждающую это? Я не знаю о таком статусе «запрещено» или о ком-либо, кто эксплуатирует обогреватели в жилых домах (для одной семьи) при температуре 60 ° C или выше. На большинстве устройств, которые я вижу, все еще есть предупреждения, напечатанные на них, чтобы не использовать высокие температуры из-за риска ошпаривания (что присутствует, если только все краны, а не только душевые/ванны, включая кухонные и ванные раковины и т. д., не имеют смесительных клапанов).
Извините, что беспокою вас. В одном месте в своем ответе вы случайно написали «140 ° F (60 ° F)», не могли бы вы это исправить, поскольку мне не разрешено исправлять менее 6 символов. Извини
@R.. Вау... все результаты Google с высоким рейтингом - это популярный совет , который полностью игнорирует легионеллу. По сути, это кликбейт, где авторы говорили: «Нажмите на угол энергосбережения и ГОТОВО!» Самый высокий рейтинг, который не ссылается здесь. diy.stackexchange.com/questions/29929/…
Спасибо за ссылку на SE. Похоже, что в настоящее время все склоняется к 60 ° C, но я бы не назвал 49 ° C «запрещенным», основываясь на принятом там ответе.
@R.. Харпер прав на 100%. Руководство ASHRAE по температуре воды см. здесь: cdn2.hubspot.net/hubfs/376446/offers/bel-ASHRAE-188-Booklet.pdf и здесь: cdc.gov/legionella/downloads/toolkit.pdf
@JimmyJames: Из второй ссылки: «Стандарты строительства, обсуждаемые в этом наборе инструментов, не применяются к односемейным или небольшим многоквартирным домам (например, дуплексам)». Знаете ли вы, что даже в таких жилищах водонагреватели баков должны быть настроены на 60°C? Те, которые вы дали, предназначены для больших зданий.
@R.. Кажется, это нормативное различие, а не техническое. У меня нет ссылки, но я знаю человека, который помог составить эти стандарты, и этот человек сказал мне включить мой водонагреватель. Легионелла не знает разницы между коммерческим зданием и жилым домом. У меня нет оснований думать, что домашний бак для воды будет в этом плане принципиально другим. Я бы определенно сказал, что держать его ниже 120 — явно рискованная практика, поскольку это приближается к оптимальному диапазону для роста бактерий.
@JimmyJames: В первом документе четко указано, что это не нормативное требование (по крайней мере, на момент его написания), поэтому это не похоже на нормативное отличие от технического. Скорее кажется, что это вопрос сложных пересекающихся факторов, которые увеличивают риск, и значительного увеличения неизвестных, когда вы попадаете в большую установку, особенно с такими неприятными вещами, как градирни, которые способствуют росту, который затем может распространиться на другие места.
Я не против того, чтобы везде использовать более высокие температуры, но, вероятно, существует значительный компромисс в отношении энергопотребления (60-22=38, 49-22=27, 38/27 = на 41% выше скорость тепловых потерь от бак), и не похоже, что это широко распространенная рекомендация для небольших жилищ в настоящее время.
То, что нет правил, касающихся жилья, не означает, что это не проблема. Это похоже на то, как во многих населенных пунктах не требуются (или не требуются) детекторы дыма в частных домах, но они требуются в съемных квартирах. В любом случае у вас должны быть датчики дыма. Тот же человек, который порекомендовал мне это сделать, также занимается энергетическим руководством и говорил мне держать бак при низкой температуре по причинам, которые вы упомянули, но перевернулся на основе исследований. Я ошибаюсь на стороне осторожности.
Верно. Не рекомендуется, потому что эта собака не будет охотиться в США. Слишком много политического протеста. Это "трехсторонний выход" сантехники. У Канады нет проблем с тем, чтобы сказать это.

Можно включать водонагреватели последовательно. Там, как правило, нет проблем. Обратитесь к руководству по установке, чтобы быть уверенным.

Вероятно, вас больше всего беспокоит эффективность. Хотя очевидно, что ваш новый обогреватель более эффективен, это не следует принимать как должное. Более эффективный блок должен быть выше по потоку, чтобы он нес нагрузку по отоплению. Нисходящий поток является вспомогательным, когда вышестоящий блок не может идти в ногу.

Учитывая, что старому нагревателю 20 лет, и оба устройства в порядке, вероятность того, что его новый блок будет более эффективным, составляет около 99%.

Я бы использовал новый безрезервуарный обогреватель для комнат, которые вы используете чаще всего, и существующий баковый обогреватель для комнат для гостей. Это больше сантехнические работы, но они дают вам лучшее из обоих миров. Вы можете выключать баковый нагреватель, когда у вас нет гостей, избежать постоянных потерь и воспользоваться более высокой эффективностью нового безрезервуарного устройства.

Спасибо за ответ; держать их прибывают. И вам, вероятно, следует посетить наш тур , чтобы вы знали, как лучше всего внести свой вклад.
Мне нравятся ваши рассуждения, но я думаю, что «длительное пребывание» здесь подразумевает относительно длительный период времени, возможно, годы.
Могут ли безрезервуарные и обычные водонагреватели объединить усилия?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v