Предполагают ли ориентировочные значения вспышки некоторое количество встроенного окружающего света?

Моя вспышка показывает свой потенциальный диапазон в метрах, но это в помещении или на улице?

Вопрос возник на днях, когда я пытался выяснить, подойдет ли установка диффузионного купола для некоторых портретов на открытом воздухе на заданном расстоянии, но если указано максимальное расстояние 2,8 м, как это применимо на улице или при сильном солнечном свете. ?

Я знаю, что такое ведущее число , как его рассчитать и какие у меня ведущее числа. Вопрос более конкретно основан на расчете дальности вспышки и на том, как учитываются факторы расчета в различных средах. Является ли максимальная дальность максимально достижимой в худшем случае, или это было отработано в темной комнате?

Диапазон, ведущее число, как бы вы это ни называли, совершенно не имеет значения, если условия слишком яркие, поэтому расчет вспышки должен основываться на каком-то уровне освещенности, верно?

В дополнение к моему ответу ниже, вы не хотите использовать диффузионный купол для портретов на открытом воздухе. См. Когда и как использовать накладной светорассеиватель? — это вопрос о меньшем типе, но это относится и к более крупным. Они просто недостаточно велики, чтобы дать реальное рассеивание, как софтбокс или зонтик — вместо этого они полагаются на рассеивание света во всех направлениях, поэтому он отражается от стен и потолка (которых обычно мало на открытом воздухе).
Купольный диффузор часто всплывает в контексте пост-Джо-Макнелли-видео. Следует иметь в виду, что он обычно пытается заполнить какой-либо отражатель или рассеиватель, а также любой прямой свет, который он излучает, или просто максимизировать заполнение окружающей среды (стены, пол, потолок). И есть немного «это не повредит» на более близких расстояниях (для заполнения, например) — в этом случае вам редко не хватает света, а пять квадратных дюймов источника немного лучше, чем 2. (Это помогает что у него есть еще 17 в сумке, когда они ему тоже понадобятся.)

Ответы (4)

Ведущее число представляет собой световой поток только вспышки, без учета окружающего освещения . Если вы не используете медленную синхронизирующую вспышку, предполагается, что окружающий свет не оказывает существенного влияния. И, когда вы действительно хотите, чтобы это был фактор, простое изолированное число гораздо проще использовать для определения вашего коэффициента освещенности.

Почему окружающий свет не имеет значения? Я сделал эту диаграмму, чтобы сравнить относительную яркость различных источников света. Поскольку вспышка мгновенная, а не непрерывная, это приближение, но оно довольно близко. (Если хотите, могу рассказать подробности в комментариях.)

сравнение кругов

Вы замечаете : «Диапазон, ведущее число, как бы вы ни называли это, совершенно не имеет значения, если условия слишком яркие» . Это на самом деле не совсем так. Когда условия слишком яркие, яркость вспышки по- прежнему актуальна теоретически, но практически не заметна , потому что, поскольку стопы экспоненциальны, каждый стоп очень велик при ярком свете, и в этой среде вспышка может внести только вклад. крошечная доля стопа. Вы можете видеть это выше, но в качестве дополнительной визуализации, вот что потребуется, чтобы перейти от этого полного солнечного света к еще одной ступени ярче:

еще одна остановка....

Вы можете видеть, что вспышка добавляет только 16-ю часть следующей остановки — вообще едва заметно. И если бы вспышка была менее мощной или дальше, она была бы еще более незначительной.

Обратная ситуация возникает при съемке со вспышкой в ​​нормально освещенном помещении; ваш домашний свет теоретически будет влиять на экспозицию, но в большинстве случаев настолько мало по сравнению с экспозицией вспышки, что мы просто игнорируем ее.

И, возвращаясь к вопросу, номинальное ведущее число не включает в себя никакого коэффициента. Пока я строил диаграмму вверху, мне стала очевидна очень важная причина: ведущее число используется для вычисления света при определенном расстояние, но окружающий свет не зависит от расстояния вспышки до объекта. Конечно, этот свет подчиняется тому же закону обратных квадратов, но он не связан с расчетом вспышки , поэтому, если включить некоторую базовую величину , относительное воздействие этой базы будет меняться в зависимости от расстояния вспышки до объекта, что будет очень запутанно!

Гораздо проще просто иметь число «само по себе», которое вы можете использовать в сочетании с осознанием окружающего света, чтобы получить правильный общий результат. При использовании вспышки с непренебрежимо малым другим источником света вы эффективно получаете двойную экспозицию, экспозицию вспышки (рассчитанную с помощью ведущего числа и диафрагмы) и экспозицию окружающей среды (выдержку и диафрагму).

Самый простой способ сделать это, чтобы начать с предположения, что каждая экспозиция будет наполовину:

Предположим, у вас есть вспышка GN 54, а расстояние до объекта предполагает f/5,6. Чтобы адаптировать визуализацию из моего ответа о прямоугольнике экспозиции , это выглядит примерно так:

полная экспозиция со вспышкой

Затем уменьшите его на одну ступень до f/8. Каждая остановка — это половина света — вы можете видеть, что прямоугольник — это половина площади на этой визуализации. Конечно, это будет означать, что это сильно недоэкспонировано:

половинная экспозиция вспышки

Затем измерьте окружающую обстановку — включите камеру в режим приоритета диафрагмы и посмотрите, что она покажет при f/8. Скажем, это 1/30 секунды; это было бы так:

полное воздействие окружающей среды

Но переключитесь в полностью ручной режим и оставьте прежнюю диафрагму, но также уменьшите скорость затвора вдвое, до 1/60:

половина окружающего воздействия

Но если вы используете вспышку с этими настройками, две половины экспозиции объединятся в правильно экспонированное целое:

прямоугольники по сравнению

И вы можете разработать более сложные балансы, исходя из этого в качестве отправной точки. Как правило, подходят полные целые отношения (в любом направлении — например, 1:2 или 3:1), и я бы не стал особо заморачиваться с предварительными вычислениями сверх этого — на практике с цифрой, даже с ручной вспышкой, проще просто эксперимент для тонких различий.

Итак, чтобы изначально придумать GN, производители тестируют вспышку в гигантском закрытом помещении или в совершенно темной внешней среде?
@dpollitt Просто небольшой (или нормального размера) темной комнаты достаточно, потому что после того, как вы измерили мощность вспышки в известной среде в любом масштабе, остальное можно экстраполировать оттуда.
Отличные визуальные эффекты! Мне это тоже очень помогло.
@dpollitt Я сомневаюсь, что производители сначала тестируют вспышку, чтобы придумать GN, они намереваются разработать вспышку с GN, скажем, 43 (согласно результатам маркетинговых исследований), а затем рассчитают требуемую мощность. Я сомневаюсь, что какая-либо из общедоступных вспышек на самом деле так мощна, как они утверждают.
@MattGrum Я разговаривал об этом с кем-то из гонконгского производителя флеш-памяти iCorp, и они сказали, что CIPA требует, чтобы flash GN были точными в пределах одной ступени (и что даже в качестве универсального производителя флэш-памяти они соответствуют требованиям). Тем не менее, это большая свобода действий, и я уверен, вы правы, что даже крупные законные бренды ошибаются в преувеличении — и другие производители дженериков (и особенно такие реселлеры, как Sakar, импортер, которому принадлежат некоторые классические торговые марки, такие как Vivitar и не возражает использовать их для продажи барахла) вероятно, это вообще не волнует.
@mattdm Wehn ​​(теоретическая) разница между Canon среднего диапазона 430EX и совершенно новой вершиной линейки 600EX меньше, чем стоп, нахождение в пределах стопа вообще ничего не говорит!
@MattGrum Предположительно, в линейке вспышек одного производителя — опять же, по крайней мере, у авторитетных брендов — цифры, по крайней мере, значимы по сравнению с разными моделями в линейке. То есть, даже если цифры завышены, вероятно, разница стопов все же есть. Но в любом случае реальная разница между этими моделями заключается в наборе функций, а не в мощности, верно?
@MattGrum У вас есть доступ к этим моделям? Это было бы относительно легко проверить ....
Для многих основное различие между 430EX и 580EX заключается в мощности, функции в целом схожи (600EX-RT фактически является устройством «следующего поколения», я ожидаю, что скоро будет выпущен 450EX-RT или аналогичный). У меня есть как 430Ex, так и 580EX (у которого в настоящее время сломан горячий башмак, но он должен быть в состоянии запустить его через порт ПК). Я проведу быстрое сравнение, когда у меня будет шанс!
Мне бесконечно приятно видеть, что такие хорошие ответы все еще добавляются в StackExchange. Браво, @mattdm. Браво.

Вспышка по-прежнему будет излучать свет так далеко, как указано, независимо от того, находится ли она внутри или снаружи и т. Д., Эффективность этого света будет сильно различаться в зависимости от окружающего освещения.

Использование вспышки на максимальном расстоянии при очень ярком внешнем освещении, вероятно, будет довольно неэффективным. Вам, вероятно, придется снимать со вспышкой вне камеры и близко к объекту при ярком солнечном свете, чтобы она была эффективной в качестве заполнения.

Да, я знаю, что свет погаснет, но мой вопрос был больше направлен на то, как рассчитывается число, а если нет, то основано ли оно только на освещении в помещении определенного уровня.
en.wikipedia.org/wiki/Guide_number ;) - фактический расчет: ведущее число = расстояние × f-число
Метры @connersz — это одна и та же единица измерения, находитесь ли вы внутри или снаружи. Различия могут заключаться в других факторах, таких как возможность отражения света от поверхностей внутри. Кроме того, атмосфера также повлияет на результат (в крайнем случае, подумайте о густом тумане, когда вы находитесь снаружи). Я полагаю, что при тестировании и расчете ведущего числа у них будет некоторая среда, в которой отраженный свет не влияет расчет
@laurencemadill Я не уверен, что правильно прочитал первую часть вашего сообщения, но я совершенно не согласен с тем, что измерения не меняются, когда вы выходите на улицу. У меня не так много выпускных экзаменов в школе, но я знаю, что сказать об этом. Я спрашиваю, как было рассчитано измерение, те другие факторы, о которых вы говорили, и я ищу фактические неопровержимые факты, а не предположения о возможных ограничивающих факторах.
@connersz Извините, я не хотел быть уничижительным, я догадался, что вы это знаете - я должен был поставить смайлик после этого предложения. Вот почему я не опубликовал ответ, так как понятия не имею, как это делается, я подумал, что это может быть полезно для других людей, просматривающих вопрос. Я полагаю, это подчеркивает тот факт, что «ведущее» число следует использовать только как таковое в реальном использовании.

Согласно записи в путеводителе Википедии :

Диафрагма, заданная ведущим числом, верна только для определенных мест, как правило, в помещении, где разумное количество «рассеянного» света вспышки будет отражаться от окружающих стен на объект. Эффективное GN немного ниже на открытом воздухе, так как любой свет, не падающий непосредственно на объект от вспышки, будет потерян.

Нет никаких ссылок, чтобы обосновать это — в конце концов, это Википедия — но может быть что-то в предложении «маленькой комнаты».

Конечно, если бы GN имел в виду улицу, это должно было бы относиться к ночи. В противном случае это не относится к тому, что делает вспышка .

К сожалению, статья в Википедии об этом очень плохая. Много несортированного материала, а некоторые основаны на плохо проведенном эксперименте, описанном в сообщении в блоге, которое позже было отозвано его автором.

Вам нужно знать, что вы говорите, ведущее число (GN) вашей вспышки.

Пример: Canon 580ex имеет GN 58.

Чтобы рассчитать, достаточно ли у вас мощности, умножьте диафрагму на расстояние до объекта (в метрах). (Кроме того, для этого расчета необходимо использовать ISO 100. Увеличение ISO на 2 ступени удвоит возможное расстояние).

Итак, для f11 и сабжа на 5м нужна вспышка с ГН не ниже 55.

На веб-сайте Canon есть дополнительная информация и калькулятор:

http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/flash_power_calculator.do

Надеюсь это поможет :)

Я умею вычислять ведущие числа, я также знаю ведущее число своей вспышки. Я спрашиваю, что представляет собой диапазон вспышки, когда есть другие внешние факторы. Если расчет ведущего числа был сначала отработан в пяти метрах от солнца, то он, очевидно, совершенно неактуален. Представляет ли максимальный диапазон наихудший сценарий и т. д.
Все дело в выдержке, поэтому решите, какая выдержка вам нужна для снимка, находитесь ли вы на солнце или в помещении, выдержка есть выдержка. Для простоты установите свои камеры на ISO 100. Чтобы получить «хорошую» экспозицию, используется ваша комбинация выдержки и диафрагмы. Важно помнить, что скорость затвора (вообще говоря, и для целей вашего вопроса) не влияет на то, сколько вспышки вам нужно - только диафрагма определяет мощность вспышки. Итак, используйте выдержку затвора, чтобы контролировать, сколько солнечного света вы пропускаете, и диафрагму, чтобы контролировать количество вспышки.
Предполагают ли ориентировочные значения вспышки некоторое количество встроенного окружающего света?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v