Часто ли фортепианные композиторы начинают с до мажор?

Мне интересно, пишут ли композиторы свои произведения, начиная с до мажор, поскольку это просто белые клавиши, а затем транспонируют готовую песню в тональность по своему выбору?

Или запуск с предполагаемым ключом с самого начала даст лучшие результаты?

Изменить: или «ля минор» для второстепенных песен.

Как ни странно, сегодня студент спросил меня об этом! Вместе с тем, почему определенные композиторы работали в определенных тональностях. Заставляет задуматься.+1.
Говоря как композитор с довольно паршивой техникой игры, я склонен начинать с E ♭, так как он легче ложится в мои руки. Так как мне не обязательно играть получившуюся пьесу, я могу позже транспонировать ее куда захочу — обычно в тональности конкретного вокалиста.
С каких это пор до мажор стал «просто белыми клавишами», за исключением самых простых музыкальных стилей? В любом случае, до мажор на самом деле является самой сложной клавишей для клавишников, хотя многие люди, которые пишут книги о том, как играть, копируя и вставляя из других книг, кажется, не усвоили этот факт.
Не могу понять, почему C является самой сложной клавишей для клавишных композиторов, я, возможно, счастлив в этом больше, чем в других клавишах. Что заставляет вас утверждать это?
@Tim Заявление заключалось в том, что до мажор трудно играть. См., например, примечания об игре на фортепиано на странице music.stackexchange.com/questions/32417/… .
@alephzero - не могу понять, почему C - самая сложная клавиша для клавишников, возможно, я счастлив в этом больше, чем в других клавишах. Что заставляет вас утверждать это?
Было бы полезно указать, ищете ли вы ответ о живых композиторах-любителях, мертвых, легендарных или живых, профессиональных композиторах. Ответы здесь, кажется, предполагают случайный. У любого немного опытного музыканта не будет такого усложнения, как «просто белые клавиши».
Когда я сажусь сочинять песню на фортепиано, я начинаю с одной ноты, не задумываясь, и все, что оттуда вытекает, становится тональностью. Моя самая первая песня была в тональности F, хотя я начал ее с «белых клавиш». Моя вторая песня была C (мажор). Какими бы ни были интервалы и ноты, которые я «слышу» в своей голове, которые идут дальше, это то, как тональность и песня развиваются. Я не профессиональный композитор и даже не любитель - я просто пишу песни, потому что это весело. Я тоже не пианист - я просто играю то, что чувствую и слышу. Мой основной инструмент — гитара.
Как слабый пианист (и ничего похожего на композитора ни в каком смысле) я редко видел произведения, в которых «используются только белые клавиши», если только мы не говорим о песне на день рождения или подобных произведениях. Даже довольно простые рок-н-ролльные мелодии CFG будут использовать C-maj-7, для которого уже требуется B♭. Мне было бы трудно вспомнить какую-либо осмысленную фортепианную музыку, в которой использовались бы только белые клавиши.
Кстати, до мажор можно использовать для пьес, которые звучат невинно и просто.
@DavidK: Мне любопытно, что вы (и alephzero) считаете до мажор самой сложной тональностью для игры. Это определенно не мой опыт, когда я играю пьесы в разных тональностях. Может быть, не самая легкая для игры, но и не самая сложная. Может быть, это форма наших рук, но я никогда не замечал проблем с проведением большого пальца поверх или под любой другой в до мажоре (или, если быть честным, в любой другой тональности). Я спишу это на индивидуальную вариацию.
@BrianTung Я не имел в виду, что в C трудно передать большой палец, просто вы можете получить небольшое преимущество, используя черную клавишу. Я подозреваю, что самые сложные фрагменты написаны не на C, но из этого не следует, что перенос этих фрагментов на C сделает их проще.
@DavidK: Спасибо, я думаю, что теперь ясно тебя понимаю. Позвольте мне сказать это так. Если я играю 12-тактовый блюз (джазовые вариации), я бы не предпочел не играть его ни в C, ни в G. Эмпирически есть много тональностей, которым я бы предпочел C или G.
Я полагаю, что для любого конкретного набора смен аккордов легче всего играть любые клавиши, к которым мы привыкли (включая умственные и физические трудности). Любая другая тональность требует дополнительных усилий по транспонированию и изучению новой аппликатуры. Рассмотрим версию Maple Leaf Rag в соль здесь — я думаю, что нахожу ее практически неиграбельной не потому, что в ней слишком много белых клавиш, а просто потому, что у меня так много мышечной памяти, чтобы играть ее в ля-бемоль.

Ответы (8)

Я думаю, что это один из тех вопросов, где ответ «это зависит».

Я полагаю, что многие композиторы, которым по какой-либо причине не нравятся черные клавиши, сочиняют до мажор или минор, а затем транспонируют. С другой стороны, композиторы, которым не нравятся черные клавиши или которые пишут в соответствии с определенным диапазоном, вероятно, с большей вероятностью будут сочинять в той тональности, в которой они хотят оказаться.

Я сам попадаю в эту последнюю категорию. Я почти никогда не транспонирую постфактум. Если я начну произведение преимущественно с белых тональностей, я, скорее всего, оставлю его там. Но такие тональности, как си-мажор и до-минор, на самом деле лучше подходят для моих рук, поэтому я часто начинаю и остаюсь в чем-то подобном. Я также обычно использую множество модуляций в произведении, и в этом случае не имеет значения, с чего я начну!

Помимо того, что уже было сказано, это в некоторой степени зависит от инструмента, который композитор использует в качестве ориентира. Например, большая часть гитарной музыки — поп-музыки и классики — написана в удобных для гитары тональностях, таких как E/Em и A/Am. Если это саксофонист, они вполне могут быть в других тональностях, а не в C, и это относится и ко всем другим транспонирующим инструментам.

Если парень играет на клавишных и достаточно хорош, чтобы сочинять и играть, то ему, вероятно, все равно, в какой тональности произведение — часто вдохновение приходит, когда он бездельничает, и вполне может быть, что это происходит в E ♭, B ♭, А♭, Д...

Если это оркестровая работа, то он думает и пишет во многих тональностях — если только он не «мошенничает» и не использует Sibelius или что-то подобное, чтобы получить партии в тональности!

Некоторые известные композиторы предпочитали тональности — мне кажется, Коулу Портеру нравился E♭, но не знаю почему. Другие просто пишут в тональности, которая подходит либо к рассматриваемым инструментам, либо к диапазону голоса вокалиста, прямо в эту тональность, так как это проще для большинства, кто достиг этого уровня. Однако всегда будут те, кто играет только на C или сочиняет на C.

Только что понял, что вы спрашивали только о пианистах! Но большая часть этого актуальна, так что пока останусь.

Думаю, в вопросе есть предположение, что композитор сидит за клавишными. С чего бы это?

Я представляю, как композитор думает о мелодии, а затем записывает ее, вообще не обращаясь к клавиатуре. В этом сценарии он может выбрать любую тональность, которую он хочет, и я предполагаю, что он выбирает ту, которая, по его мнению, подходит для произведения, которое он сочиняет.

Я скорее согласен, однако вы не можете на самом деле опровергнуть тот факт, что многие люди действительно пишут музыку «на инструменте», и больше доверяют своим мыслям/идеям тому, что делают пальцы, чем наоборот.
Я думаю, что предположение в вопросе состоит в том, что в данном конкретном случае он сидит за клавиатурой, а не использует какой-либо другой инструмент.

Я думаю, что у профессиональных композиторов нет таких больших проблем с написанием своих произведений в тональности с черными нотами. Некоторые люди также воспринимают произведение в ре миноре иначе, чем, например, произведение в миноре. С другой стороны, я могу себе представить, что многие непрофессиональные композиторы используют эту технику, но я, со своей стороны, никогда не меняю тональность произведения после его окончания.

Бетховен был того же мнения: «Если вы не можете дотянуться до нот, которые я написал, не пойте их!»

Как сказал @ L3b, есть несколько разных типов композиторов, и некоторым удобнее работать с черными клавишами, чем другим. Некоторые сочиняют в простой клавишной клавиатуре и транспонируют, а некоторые чувствуют себя комфортно в любой тональности и предпочитают выбирать на основе звука. Я думаю, что большинство людей, которые считают себя пианистами и много сочиняют, сочиняют в тех же тональностях, в которых они обычно играют, потому что это то, в чем они больше всего практикуются и с чем им комфортно.

Режимы тоже нужно учитывать. Много музыки, особенно поп-музыки, состоит не только из мажора и минора. Миксолидийский (мажор с бемолью 7) более популярен, чем мажор или минор, во многих жанрах, производных от блюза, поэтому G также является популярной тональностью. И в лидийском (мажор с диезом 4) есть гораздо больше, чем думает большинство людей.

Если композитор сочиняет большую часть своей музыки для джазовых групп с духовыми инструментами, скорее всего, большая часть ее будет в си-бемоль, ми-бемоль, фа, соль минор, фа-миксолидиан и т. д.

Если композитор играет в рок-группе, играющей на гитаре, он, вероятно, будет использовать много ми, ля, ре и соль, а лады (мажор/минор/миксо) не будут иметь большого значения.

Третьи, как уже упоминалось, хорошо играют на клавишных и чувствуют себя лучше в тональностях, которые кажутся странными людям, не играющим на клавиатуре, таким как я (например, C# мажор или Eb).

И, как сказал @Jules в комментариях к этому ответу, некоторые люди предпочитают использовать только черные клавиши, которые представляют собой пентатонику (5 нот).

Я встречал многих композиторов (особенно в народном и вокальном джазе), которые используют до мажор и ля минор почти исключительно для сочинения на клавиатуре, а затем транспонируют, так что определенно есть те, кто предпочитает белые клавиши.

Люди также по-разному относятся к транспонированию. Некоторые думают, что это ересь, и что изменение тональности в песне коренным образом меняет то, как вы ее воспринимаете, из-за таких вещей, как резонансная частота. Некоторые (большинство) этого не делают.

По сути, то, как люди сочиняют, это все они.

Проголосовал за последний абзац. Все люди разные, и все зависит от того, к чему они привыкли. Я пишу рок, и, как вы предлагаете, если я работаю на гитаре, традиционные E/A/D/G/может быть, немного B, добавленные для разнообразия, являются основным продуктом для этого. Но если я сажусь за клавиатуру, то часто начинаю с ре-мажор или си-бемоль минор. Почему? Потому что именно так мой первый учитель научил меня использовать пентатоническую гамму (то есть только черные клавиши ), и поскольку многое из того, что я делаю, по-прежнему основано на пентатонической гамме, мне просто так легче работать.
@Jules Оглядываясь назад, я не могу поверить, что не упомянул пентатонику, но да, это еще один широко используемый стиль сочинения на клавиатуре.
Ваш 2-й абзац: правда, миксолидийский хорошо используется, но почему это означает, что G — популярная тональность?
@ Тим, это потому, что миксолидийская гамма G содержит все те же ноты, что и шкала до мажор (она же C ионийская), поэтому в ней используются белые клавиши на фортепианной клавиатуре, что делает ее легкой для сочинения. Это хороший способ понять режимы; Кионийский (он же до мажор) имеет все те же ноты, что и ре-дорийский, фригийский, лидийский, соль-миксолидийский, эолийский (он же ля-минор) и блохрийский. Ионический, дорийский и т. д. — это названия «ладов» стандартной диатонической гаммы, которые мы используем в современной музыке и на которых основаны клавишные.
Это основной способ, которым я учил режимы за последние 50 лет! «Я не играю, как моя тетя Лу».

Я думаю, что в вашем вопросе есть две тонкости, которые я попытаюсь выделить, а именно:

Может ли композитор комфортно играть в тональности, в которой будет/может закончиться песня?

а также

Имеет ли значение разница в тональности для композитора?

Композитор, вероятно, не захочет сочинять песню на инструменте в тональности, на которой трудно играть. Это особенно верно , если процесс сочинения включает в себя много импровизации; возня со сложной тональностью будет регулярно прерывать поток . Насколько комфортно композитор чувствует себя в данной тональности, зависит от его инструмента и виртуозности.

Ваше предположение о сочинении музыки в C/Am на фортепиано (или любом другом клавишном инструменте), потому что на нем легче всего играть, в данном случае имело бы смысл. Например, когда я сочиняю на скрипке, песни часто будут в ре или ля, потому что эти тональности достаточно просты, чтобы я мог импровизировать на моем уровне мастерства . Если бы я хотел, я мог бы взять песню, которую импровизировал на скрипке, и перевести ее в другую тональность, но мне пришлось бы заново разучивать ее на скрипке, потому что аппликатура и смычок (для смены струн) были бы другими.

Второй момент о важности тональности для композитора более нюансирован. Когда я сочиняю на фортепиано, в котором я гораздо более технически компетентен, чем на скрипке (и, следовательно, мне удобнее играть с черными клавишами) , тональность, в которой я сочиняю, действительно важна, потому что каждая клавиша для меня немного отличается.

Это может быть не так для всех, потому что, как я подозреваю, это связано с наличием абсолютного звука в сравнении с относительным шагом . Для меня песня в другой тональности — это немного другая песня. Я даже переводил песни в разные тональности, чтобы исследовать их настроение и темперамент точно так же, как я мог бы изменить ритм или темп.

Другие причины, по которым тональность может быть важной, заключаются в том, что если вы поете вокальную партию поверх, тональность, в которой вы поете, может радикально изменить то, насколько легко или сложно петь песню . Певцы часто меняют тональность песен, чтобы приспособиться к своему вокальному диапазону и способностям.

Вероятно, также стоит отметить, что опыт игры на каждом из этих инструментов для меня очень разный. Для меня исполнение музыкального произведения на скрипке состоит из аппликатуры и смычка, которые вместе составляют песню, и, следовательно, это очень технично и строго (в тональности). В то время как для фортепиано я перешел от беспокойства о пальцах на нотах к нотам в более общем смысле (я думаю, что ноты и пальцы работают на лету) . Это дает мне свободу больше экспериментировать, и поэтому я могу сочинять в тональности по своему выбору. Хотя клавиши с большим количеством черных нот могут стать громоздкими по сравнению с C/Am, я на самом деле считаю, что другое ощущение добавляет творческого процесса .

Между прочим, когда я учился играть на фортепиано, я говорил о том, что каждая из клавиш имеет свою индивидуальность, и что A или D были клавишами гимнов (звучащими как религиозная музыка, подходящая для поклонения), что я нашел довольно забавным, поскольку многие гимны на самом деле написано в ми-бемоль и си-бемоль (хотя наше определение частоты для каждой высоты тона со временем менялось).

Что касается меня, я всегда начинаю в тональности, в которой я хочу, чтобы произведение было в конечном итоге. Таким образом, мне не нужно прилагать усилия, пытаясь транспонировать все это позже. Я не считаю более трудным начинать с тональности, состоящей только из белых нот, и я действительно не вижу преимущества, которое это даст.

Начиная с намеченной тональности, вы можете получить лучшие результаты, поскольку это поможет вам лучше почувствовать музыкальное произведение, которое вы пишете. Например, когда я начинаю писать музыкальное произведение, я часто выбираю тональность, которая, по моему мнению, лучше всего соответствует фразе/мотиву, который я хочу использовать в музыке. Итак, если я начну с самого начала, пишу в той тональности, которую хочу, тогда будет проще просто сохранить звучание в этой тональности. Перенос пьесы в совершенно новую тональность в конце просто сбил бы меня с толку.

Конечно, это только я, у других может быть другое мнение.

На выбор тональности будет определенно влиять то, как работает аппликатура конкретной тональности по отношению к тому, чего пытается достичь музыка. Композитору придется учитывать, как на эффективность движений рук влияет выбор тональности.

Существует также выбор энгармонических тональностей, таких как си мажор и до мажор, где выбор должен быть сделан между пятью диезами и семью бемолями. Здесь аппликатура та же самая, потому что ноты те же, но есть реальный сдвиг парадигмы, который должен быть сделан между мышлением с точки зрения бемолей и с точки зрения диезов.

Видя, что пианист должен научиться аппликатуре для всех клавиш как можно скорее, большинство композиторов предположат, что опытного пианиста не остановит ни одна клавиша, которую может выбрать композитор, и он скорее выберет наиболее подходящую тональность для своего произведения.

По крайней мере, тривиально верно, что музыка для начинающих исполняется в до мажоре, но аппликатура до мажор, вероятно, не самая простая, это просто удобная отправная точка для начала обучения игре на фортепиано, когда ученикам еще не хватает знаний о гамме.