Как определить сильные доли тактового размера?

Из того, что я понимаю о тактовых размерах, верхнее число указывает количество долей, за исключением составных или нечетных долей. Например, 4/4 имеет 4 такта крючком, а 6/8 имеет две группы по 3 дрожащих доли, так что всего две доли (?). Так вот, мне кажется, что слушать ритмы и ритмы — это единственный способ определить тактовый размер песни на слух. Насколько я могу судить, в размере 4/4 идет раз , два , три , четыре и так далее, так что в начале каждой второй группы битов будет сильная доля. Но в размере 6/8 кажется, что идет один два три один два три, где начало каждой группы долей получает сильную долю. Итак, начало каждой доли получает одну сильную долю или каждая вторая доля получает сильную долю? Или это непоследовательно?

Удары могут отличаться от пульса. 6/8 имеет шесть ударов в такте, но вы можете иметь два импульса в такте (как вы описали). Где находится пульс, определяется в контексте музыки. «Ощущение» 6/8 «в 2» на самом деле часто является результатом явления, называемого «гиперметром», о котором вам не нужно помнить/переживать. Каждый бит — это нисходящий бит. Ноты, которые происходят между ударами, все «выкл» или «вверх» удары. Часто «биение» и «пульс» используются взаимозаменяемо, но они также могут быть взаимоисключающими.
Я запутался, что такое "пульс". Это мрачно? Потому что ты только что сказал, что каждый бит — это сильный бит. Но при прослушивании 4/4 в четвертных нотах кажется, что только 1 и 3 доли получают сильную долю. Я в замешательстве.
@jjmusicnotes - я думал, что гиперметр относится к ощущению того, какие такты подчеркнуты во фразе (простой пример - инструкции дирижера для 2-й части Симфонии № 9 Бетховена, чтобы дирижировать "ritmo di quattro battute" или одна силовая доля каждые 4 такта ).
Различие ритма и пульса у @jjmusicnotes нестандартно. Утверждения о сильной и сильной долях противоречат обычному употреблению, в котором, например, в такте 4/4 первая доля — это сильная доля, а доля 4 — сильная. «И», скорее всего, будут отменены битами , а не оптимистичными.
Phoog: Я согласен со ссылкой на дирижирование. Но гитаристы-любители могут определить его иначе. ОП должен точнее сказать, о каком инструменте он думает.
@AlbrechtHügli Меня интересует приложение для любого инструмента, но меня особенно интересуют гитара и барабаны.
@コナーゲティ "пульс" - это то, что ощущается, музыкальное "сердцебиение". «Бить» может и пульс, но иногда его нет; иногда отдельно — как средство визуальной организации музыки. Неклассические музыканты обычно не делают различий между этими двумя понятиями, потому что многие формы музыки не записываются, так что особой разницы нет. В описанном вами примере выделены 1 и 3, поэтому, если вы почувствуете «пульс» музыки на 1 и 3, это создаст другой музыкальный характер, чем если бы вы чувствовали пульс на каждой реальной сильной доле.
@Dekkadeci - вопрос семантики; более ясно, что это объединение нескольких мер для формирования более крупной «меры»; Я немного изменил определение, чтобы объяснить психологическую идею группировки наборов нот в более крупные «доли», чтобы дать контекст OP для 2 импульсов в 6/8.
@phoog - Извините, но здесь вы не правы. Многие люди приравнивают их друг к другу в неподходящем контексте или даже не проводят между ними различия. Ваше утверждение «первая доля — это самая сильная доля… и т. д.» указывает на то, что вы мыслите не контекстуально. Тот факт, что вы не знакомы с термином «прибавки», также указывает на недостаток осведомленности. Я представил оба в своем первоначальном комментарии, потому что оба используются. Если эти и другие сведения для вас «нестандартны», возможно, именно вам необходимо расширить круг их переживаний.
@jjmusicnotes - только что пролистал четыре страницы Google «upbeat», чтобы найти описание. Так что это не так известно. И там написано "бит без акцента". Который, в зависимости от стиля музыки, мог быть любым! Бит может отличаться от пульса, но угрызений совести быть не должно. Это может быть и то же самое. Почему бекас на phoog? «Будь милым»!
@jjmusicnotes у вас есть ссылка в поддержку ваших утверждений? У меня достаточно знаний, но за полвека музыкального образования и исполнительского мастерства я ни разу не сталкивался с определениями, которые вы даете. Вместо того, чтобы клеветать на мои мысли, возможно, вы поможете мне расширить круг моих переживаний.
@Tim - Странно, что ты просмотрел четыре (!) страницы ... буквально второй элемент, который появляется в моем поиске Google; определения доступны в Оксфорде, Merriam-Webster, Dictionary.com и т. д. Неравномерные / оптимистичные доли могут быть с акцентом или без ударения, как и сильные доли. И вы правы, только потому, что они (биение и пульс) могут быть разными, не означает, что они всегда такие; именно это и было моей точкой зрения: иногда они одинаковы, а иногда нет. Снайпер не предназначен, но не нравится, когда вас «исправляют» с неверной информацией.
@phoog — см. мой ответ на комментарий Тима. Кроме того, 50 лет занятий одним делом гарантируют не большой круг, а скорее глубокий. Поскольку комментарии не для обсуждения, это будет мой последний комментарий на эту тему.
@jjmusicnotes — не продолжая «обсуждение», но вы видели YouTube Гарри Конника-младшего, где он тонко меняет свой ритм, чтобы соответствовать аплодисментам публики до 2-4 вместо 1-2? Умный!
@tim - да, люблю это видео и люблю его ухмылку. Видел Канзас несколько лет назад, и их выступление на разогреве играло мелодию 5/4; мне очень нравилось видеть недоумение на лицах людей, когда они пытались хлопать в ладоши 2-4 раза.
@jjmusicnotes — играя в поп-группах в 60-х, мы исполняли пару номеров размером 5/4, один из которых начинался с размера 4/4. Всегда любил наблюдать за танцорами, пытающимися справиться...

Ответы (4)

Как правило, «низкая доля» относится к первой и самой сильной доле в такте. В очень простом такте размером 4/4 первая доля (низкая доля) является самой сильной, третья доля тоже будет сильной, но не такой сильной, как первая доля, а затем доли 2 и 4 больше похожи на неравномерные доли (немного легче двух других). В такте 6/8 доли 1 и 4 являются сильными долями, поэтому 2, 3, 5 и 6 легче. Однако помните, что все это довольно тонко. Нижние доли не должны быть чрезмерно подчеркнуты, иначе произведение будет звучать неуклюже.
Пульс больше связан со скоростью произведения. Но это также может относиться к постукиванию пальцами ног, которое вы чувствуете, слушая ритмическую пьесу.

Если не следует подчеркивать сильные и сильные доли, какой смысл вообще иметь тактовый размер?
Я сказал не подчеркивать их «чрезмерно» (ради музыкальности).

Но в размере 6/8 кажется, что идет один два три один два три, где начало каждой группы долей получает сильную долю. Итак, начало каждой доли получает одну сильную долю или каждая вторая доля получает сильную долю? Или это непоследовательно?

Это будет зависеть от темпа :

В популярном использовании бит может относиться к множеству связанных понятий, включая пульс, темп, метр, определенные ритмы и грув.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beat_(музыка)

6/8 можно прочувствовать (услышать, дирижировать и сыграть) совершенно по-разному:

В очень медленном темпе, как Ларго, каждый удар можно почувствовать как сильную долю. Гитарист может играть каждую долю как сильную долю с арпеджио 1 2 3 4 5 6

Адажио: Дирижер мог варьировать свои фигуры, акцентируя 1 2 3 4 5 6

Ссылаясь на ритм и стиль менуэта, английский вальс можно сыграть 1 3 4 6 (играть крючками в слабом ритме, дрожать в оптимистичном).

Тот же паттерн будет соответствовать среднему темпу, такому как шаффл-ритм или свинг.

В более быстром темпе (ровный ритм, март) дирижер даст только 1 4, как 2/4 такта с триолями. Схема игры на гитаре может быть такой же, как 2/4 (2 сильных доли 1 2 соответственно 1 4 в размере 6/8, где вторая доля будет играться менее сильно или постукивать (останавливаться).

Это не имелось в виду! Спасибо за прочтение, Гвидо. Должно быть, это произошло, когда поменяли ударение вниз на жирные буквы. Я этого не видел. Мы можем удалить этот комментарий прямо сейчас.
Тот факт, что темп влияет на сильные доли, кажется мне излишне запутанным. Я до сих пор не понимаю, что такое «пульс» в отличие от бита. Что я получаю из этого, так это то, что сильные доли непоследовательны, и я не думаю, что мне интересно запоминать, какие доли будут сильными в разных темпах. Мне просто нужен ответ из учебника относительно сильных долей, и я хотел бы знать, можно ли определить размер музыкального произведения, слушая его.

Если бы у пьес не было тактового размера, игроки не имели бы большого представления о том, как их нужно играть, без кропотливого изучения и анализа.

Поэтому чаще всего в начале пишется тактовый размер. Это может быть точная характеристика или может дать приблизительное руководство по отображению ритма произведения.

Теория разделяет эти размеры на несколько различных типов, наиболее часто используемым является размер 4/4.

Размер 4/4 основан на 4 долях в каждом такте, поэтому в основе лежит ощущение счета 1 2 3 4. Здесь, как и в большинстве популярных музыкальных произведений, первая доля каждого такта считается более акцентированной, чем любая другая. другой. Это главный импульс . Некоторая музыка в размере 4/4 даже не играет на этой доле 1, но тем не менее (большинство) ее чувствует.

Часто в размере 4/4 есть еще один «субпульс» на третьей доле — hemce 1 2 3 4.

6/8 - сложное время. Это потому, что в нем есть два разных чувства. Его можно посчитать 1 2 3 4 5 6, используя кваверы, или 1 2, разделив его на более крупные части. В более медленных произведениях первое работает лучше. В более быстрых 6/8 легче считать/чувствовать последнее.

Это не точная наука, это даже не наука вообще, и все, что мы пытаемся сделать, это сделать ее более понятной для людей. (И кажется, что 6/8 часто неправильно понимают!).

В конце концов, проще разделить музыку на более мелкие части, чтобы ее было легче читать или даже слушать — часто вы можете вовремя притопывать ногой или хлопать в ладоши, и то, где это происходит, дает представление о том, как мы разделяем музыку на части. бары. Они просто помещены туда людьми для упрощения. Иногда кажется, что это не сработало!

Я уверен, что по крайней мере часть этого уже была освещена в предыдущем вопросе/ответе.

Я искал другие сообщения на сайте и не нашел многого по своему вкусу. «6/8 — это сложное время. Это потому, что в нем есть два разных чувства. Его можно посчитать 1 2 3 4 5 6, используя дрожание, или 1 2, разделив его на более крупные части. В более медленных частях первое работает. лучше. В более быстрых 6/8 легче считать/чувствовать последнее». Как пунктирные крючки будут лучше работать для более быстрых частей? Не будут ли более крупные ноты работать лучше для более медленных произведений?
Он считается либо 1 2 3 4 5 6, либо 1- 2- . В более медленном темпе есть больше времени, чтобы сосчитать все шесть, а не в быстром.
«Если бы у пьес не было тактового размера, игроки не имели бы большого представления о том, как их нужно играть, без кропотливого изучения и анализа». Зависит от произведения, а также от игроков. Было написано и исполнено много музыки, которая не организована с использованием тактового размера; важно не сбрасывать со счетов эту музыку.
@jjmusicnotes — я, конечно, не осуждаю и не сбрасываю со счетов такую ​​музыку, но большинство согласится с тем, что играть ее осмысленно становится сложнее — гораздо проще, если кому-то сообщают информацию, которую я, например, нахожу очень полезный.

Некоторые размеры не позволяют вам угадать, где находится пульс, и требуют, чтобы вы поняли это по музыке. 5/4 5/8, 7/4, 7/8 имеют переменное расположение импульсов, которое потенциально может меняться от такта к такту, но, надеюсь, не часто, потому что это может сбить с толку.

5/4 и 5/8 могут иметь импульсы 1 2 3 4 5 или 1 2 3 4 5
7/4 и 7/8 могут иметь импульсы 1 2 3 4 5 6 7 или 1 2 3 4 5 6 7 или 1 2 3 4 5 6 7

Иногда композитор упоминает, как должен чувствоваться пульс, но в противном случае вам нужно посмотреть, как написан общий поток музыки, чтобы определить его.