Как узнать, есть ли в песне триоли в размере 4/4 или темп 3/4?

Как узнать, есть ли в песне триоли в размере 4/4 или темп 3/4?

Например, рассмотрим эту песню:

Для первой строки я могу насчитать 1,2,3,1,2,3,1,2,3,1,2,3
или просто 1,2,3,4

В песне 4 триоли или 3/4? Я в замешательстве, как узнать, подобная песня в размере 3/4 или 4/4.

Таким образом, вышеприведенная песня имеет размер 3/4, а не 4/4. Я прав ?
Когда музыка имеет постоянную тройную группировку нот, здесь нет «правильного» ответа, пока мы не увидим обозначение. Даже в этом случае решение писать составное время или простое время с триплетами является произвольным. Быстрые 3/4 БУДУТ распадаться на группы (обычно 4) тактов.

Ответы (4)

С технической точки зрения, вы никогда не сможете сказать наверняка, пока не увидите оригинальную партитуру композитора (если она вообще существует); пьеса может быть буквально написана бесконечным количеством тактовых размеров. Таким образом, мы должны принимать эти решения, основываясь на знании предыдущей практики и на том, что имеет наибольший практический смысл. Итак, давайте посмотрим на этот отрывок, записанный двумя способами, которые вы предложили:

Пример 1: Нотация в размере 4/4 с триолями

введите описание изображения здесь

Ну, это кажется немного беспокойным, не так ли? Давайте попробуем это вместо этого:

Пример 2: Обозначение (быстрый) 3/4

введите описание изображения здесь

Надеюсь, вы согласны с тем, что пример 2 более удобен для пользователя, чем пример 1! Действительно, одного этого должно быть достаточно, чтобы предположить, что это, вероятно, было задумано в быстром 3/4, и это не редкость; хотя отдельные доли сами по себе быстрые, подобная музыка часто ощущается «в одном», а не в трех. Так что мы ощущаем это не как молниеносное два- три -один-два-три- и, а скорее как более неторопливое ОДНО-два-три-ОДНО-два-три-и. Таким образом, я бы поспорил, что изначально он рассматривался в тройном метре (например, 3 сверху в тактовом размере) вместо триолей в двойном или четверном метре.

Редактировать: А вот еще один пример, чтобы показать, что Тим обсуждает в своем ответе.

Пример 3: Нотация в размере 6/8

введите описание изображения здесь

На мой взгляд, 6/8 почти так же хорошо, как 3/4, но 3/4 все же немного лучше. Левая рука в m. 6 из примера 3 определенно может сбить с толку читателя с листа, в то время как то же самое место в примере 2 (m. 11) настолько просто, насколько это возможно.

Во 2-м примере (Пример 2: нотация (быстрая) 3/4) не должна ли первая нота (нота соль) считаться за 1 такт. Разве G не должна длиться 3 счета вместо 1?
Если бы эта первая соль была продлена на весь такт, то каждая последующая четвертная нота также должна была бы быть расширена до полного такта, и тогда восьмые ноты обязательно были бы четвертями с точками в расположении типа гемиолы. Вы могли бы записать это таким образом, но, на мой взгляд, это излишне сложно.
Если только вы не имеете в виду питч дрона в начале видео! (Что в любом случае является C.) Я не включил это в свои транскрипции. Также убедитесь, что вы не перепутали вступительную линию верхнего голоса с мелодией нижнего голоса, которая появляется позже.
нет ... я не упоминал дрон (кстати, это индийский инструмент, называемый тампура) ... если G и последующая C - все четвертные ноты, то темп довольно медленный. и похоже проблема со счетом 3-го счета (я считаю вместе с музыкой).. На 3-м счете вроде 3 ноты, но в нотации только 2
О, спасибо, я этого не знал! (Я искал его, когда писал свой комментарий, так что приятно знать... по-видимому, это также танпура на английском языке.) Судя по вашему описанию, где в третьем счете три ноты, похоже, что вы сосредотачиваетесь на мелодия пониженного голоса (проигрывается на планшете в ролике). Это записано, начиная с такта 9 примера 2.
И еще один вопрос. Должны ли тройки считаться как 1, 2, 3, и, 1, 2, 3, и ... и т.д.? заранее спасибо
Я думаю, вы должны придерживаться любой системы, которая вам подходит; существует множество способов подсчета троек, и все они так же хороши, как и другие. Найдите то, что вам нравится, и придерживайтесь этого!
Забавно, что чтение версии 4/4 и 3/4 кажется мне совершенно одинаковым (обе имеют своего рода чувство шагающего вальса), но 6/8 ощущается по-другому, больше похоже на джигу, раскачивается.
Я согласен. Возможно, это связано с тем, что произведение имеет четкий четырехтактный гиперметр (под «четырьмя тактами» я имею в виду четыре такта размером 3/4). Нотация 4/4 прекрасно группирует это в один такт, и я думаю, что мы интуитивно чувствуем это в нотации 3/4. Напротив, нотация 6/8 делит этот гиперметр на две части, что кажется мне странным.
@Vignesh - я считаю, что возможная путаница с подсчетом связана с этим конкретным примером. Обычно мы считаем только триоли как 1, 2, 3, 1, 2, 3 (или 1-триоль-2-триоль-триоль), но в этом примере третья триоль включает триоль 1/16 нот, которая это «и», о котором говорилось. Так что я мог бы попытаться визуализировать это в этой настройке как: 1 ,2 ,3 +. Не уверен, что это дает какие-либо разъяснения, но я надеюсь на это.
Я чувствовал, что иногда «3-я доля» 12/8 была ближе к «1-й доле» следующих 6/8, поэтому я предложил 6/8, а не 12/8.
У меня есть еще один пример: возьмем эту песню Axwell Ingrosso: youtube.com/watch?v=nbXgHAzUWB0 Это 3/4 или 4/4? Фортепиано явно 3 ноты, но ритм и вокал не кажутся 3/4
Этот ответ действительно неверен. Во-первых, потому что (как оказалось) композитор записал его в размере 6/8, но, что более важно, потому что это предполагает, что визуальная простота — это то, как вы определяете метр, что в корне искажает то, что такое метр. Поскольку это уже принятый ответ (и вряд ли он изменится), я надеюсь, что сам пост можно будет изменить.
@БенИ. Жду твоего образа! Я просто хочу прояснить, что я никогда не предполагал, что это точно. («Технически говоря, вы никогда не сможете сказать наверняка, пока не увидите оригинальную партитуру композитора...») Это.
Я абсолютно извиняюсь, если я неверно охарактеризовал то, что вы написали, меня ввела в заблуждение часть «удобного для пользователя». Сегодня я (весьма неожиданно!) получил плакат с автографом (РД) на первой странице партитуры от родителя в моей школе, что вернуло меня к этому вопросу. У меня возникли проблемы с публикацией изображения, потому что я хочу избежать метаданных с моего телефона.
@БенИ. Вы когда-нибудь могли поделиться этим изображением?

Я бы поставил его на 6/8 из-за ощущения триолей, но фразировка повторяется каждые два такта, таким образом, два лота по 3/8 составляют 6/8. Почему /8? Ну, это довольно быстро, так что я бы написал это как дрожание вместо крючков. Есть недавний вопрос на эту тему - дрожания при игре дают ощущение, что они быстрее - я знаю, что это зависит от отметки темпа, но тем не менее...

Это может быть истолковано как 4/4, что может быть переведено в 12/8, или даже может быть оставлено как простое 3/4, хотя и быстрое.

Быстрый поиск в Google показывает, что это написано как в формате 6/8, так и в формате 12/8 — интересно?

Я бы выбрал 12/8, но это очень субъективно.
@MichaelKay - см. мой комментарий в конце ответа Ричарда. Это только немного субъективно.

В отличие от того, что написал Ричард, я не верю, что это размер 3/4, и выбор метра, который визуально проще (что бы это ни значило), является непониманием того, что такое метр на самом деле. Метр, в конечном счете, касается того, что мы можем услышать, и выбор метра, основанный на визуальной простоте, позволяет быстро расправиться с нашими собственными ушами.

В книге Уильяма Кэплина « Классическая форма » он обсуждал реальный метр против нотного метра . Обозначенный метр нельзя определить на слух, тогда как настоящий метр можно воспринять только на слух. Как уже отмечалось, эта тема может быть записана во многих размерах: 3/4, 3/8, 6/8 или 12/8. Черт возьми, вы могли бы даже записать его в 1/4 такта, и первый дуп-дуп-ду-ду занял бы три такта. Независимо от того, как Рамин Джавади решил записать это, в конечном счете, то, что он записал, — это просто записанный метр , и если один из нас не получит шанс увидеть его партитуру, мы будем просто гадать, что это может быть.

Реальный метр также несколько спорен, но есть некоторые принципы, которые мы применяем. Являются ли эти принципы железными? Нет. В реальном метре нет ничего железного, но они наводят на размышления.

Во-первых, такт должен быть достаточно длинным, чтобы нести значимую музыкальную единицу. Обычно это означает, что он несет более одного импульса. По этой причине я бы отверг 1/4 и подозревал, что 3/4 и 3/8 маловероятны как реальный метр.

Затем мы обычно стремимся к примерно 8-тактовым фразам с 4-тактовыми полуфразами. Это тоже условность, но давайте посмотрим, куда она нас приведет. 3/4 или 3/8 привели бы к 16-тактовым фразам. 1/4 приведет к колоссальной фразе из 48 тактов. Однако 12/8 с 4 триолями в такте даст нам 4-тактовую фразу.

Это приводит меня к выводу, что наиболее вероятным реальным размером является размер 6/8, состоящий из 8 тактов и тактов, которые несут больше музыкального материала, чем один импульс.

Теперь, что касается нотного метра, это вопрос исследования, и никто не может догадаться, если только композитор или один из исполнителей не даст нам знать.

Редактировать: я нашел фактический нотированный метр

По чистой случайности я только что видел подписанную копию первой страницы партитуры Рамина Джавади (!), и теперь я могу подтвердить, что он сделал запись в 6/8:

введите описание изображения здесь

+1, отличный ответ! Хотя я согласен с большей частью того, что вы сказали, я просто отмечу, что книга Каплина (я позволил себе исправить его фамилию) называется « Классическая форма», и поэтому то, что он обсуждает, не всегда переводится в более поздние музыкальные произведения . жанры, в данном случае музыку к фильмам 21 века. Тем не менее, вы поделились отличной информацией!
Спасибо за исправление. И, честно говоря, я нашел большие отрывки из этой книги довольно непостижимыми. Но его раздел о ритме на самом деле не касался классической музыки — он просто проводил различие между нотной записью и слухом, потому что иначе вы оказываетесь в ловушке и не можете продолжать. Возможно, его можно было бы подправить, но на самом деле это принцип, применимый к любой музыке, в которой есть фразы.

Вы почти ответили на свой вопрос. В разных временных масштабах появляются разные группы: группы по 3 («это в 3/4») внутри более длинных групп по 4 («это в 4/4»), внутри еще более длинных групп («это два 2-тактовых фразы или одну фразу из 4 тактов"). Композитор должен выбрать один из этих уровней в качестве четвертной ноты, чтобы записать его. Но слушатель может обратить внимание на любой из этих уровней.

Например, знаменитый «Мефисто-вальс №1» Листа (партитура для фортепиано и записи легко найти на YouTube) записан примерно как 900 тактов размером 3/4, но считать 1-2-3 1-2-3 так быстро слишком утомительно. Гораздо легче услышать «сильную долю» в каждом четвертом или даже в каждом восьмом такте.