Тройняшки в формате 9/8

Как работают тройки восьмых нот в размере 9/8 или 6/8? Я знаю, что в размере 4/4 они занимают две восьмых ноты, но не могу понять, как они работают в размере 8.

Оба ответа на этот вопрос верны, но мне любопытно, видели ли вы это где-нибудь, потому что это сложный и странный ритм в контексте сложного тактового размера. Если вы видели это где-то, я хотел бы ссылку, чтобы проверить это.
@PatMuchmore Я думаю, что чаще всего можно найти зачатки игры на барабанах: louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
@LeeKowalkowski Ах, интересно. Конечно, этот пример представляет собой шестнадцатые триплеты в сложном времени, что явно менее странно, чем вопрос ОП о восьмых триплетах. Шестнадцатые тройки более симметричны по своей сути, чем восьмые в этом контексте. Единственные ритмы, которые я могу придумать с участием восьмых триолей и 6/8, — это странные, своего рода прихрамывающие ритмы или они полностью стирают ощущение ритма (в реальности получается 3/4). 9/8 еще более странны, так как нет четного числа восьмых, с которыми можно работать…
@PatMuchmore: На странице Вика Ферта было несколько примеров триолей из восьмых и даже четвертных нот в размере 6/8: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php Одна из триолей даже пересекала тактовую черту!! Я предполагаю, что использование триолей, которые не делятся четко на такт, приведет к какой-то полиритмии.

Ответы (6)

Ли прав, но есть более простой способ думать о тройнях. Обычно мы разбиваем заметки на наборы по 2 (или дубликаты). Например, две половинные ноты составляют целую ноту, две четвертные — половинную, две восьмые — четвертную и т. д.

Все триоли — это поставить 3 ноты там, где обычно идут 2. Таким образом, 3 тройки восьмых нот всегда будут равняться четвертной ноте или двум обычным восьмым нотам. В 9/8 у вас есть только 4 пары восьмых нот и 1 непарная, поэтому у вас не может быть целого такта троек восьмых нот. У вас может быть до 13 троек восьмых нот, тогда вам нужно что-то, чтобы занять последнюю 1/3 восьмой ноты (она же триоль шестнадцатых нот).

@ Тим, я знаю, что это составной счетчик, и счет сгруппирован по 3 секунды. Я хочу сказать, что если бы вы хотели вставить только триоли восьмых нот, у вас могло бы быть только 13 из-за того, как выстраивается счет, и вам не хватило бы 1/3 восьмой ноты. Также я не говорю, что использование триолей в составном метре имеет смысл, но объясняю, как они будут применяться в одном из примеров тактового размера.
@Tim: «9/8 помещено так, чтобы читатель знал, что это 3 множества троек». Нет, это неверно, согласно моему более длинному комментарию к вашему ответу.
Двойники и туплеты @BraddSzonye имеют определенные значения для их длительности. Две двойки восьмых нот имеют общее значение восьмой ноты с точкой, а три триоли восьмых имеют значение четвертной ноты. Большая разница. Гораздо разумнее использовать двойники в составном счетчике, но это не означает, что вы не можете использовать тройки. IE «Дуплетная восьмая нота, таким образом, имеет точно такую ​​же продолжительность, что и восьмая нота с точкой, но дуплетная запись гораздо более распространена в составных размерах (Jones 1974, 20)».

Я думаю, что триоли всегда составляют 2/3 продолжительности трех нот, независимо от размера, указанного в тактовом размере.

Таким образом, триоль четвертных нот займет место половинной ноты (или двух четвертных нот).

Триоль восьмых нот займет место четвертной ноты (или двух восьмых нот).

...и так далее.

Я вытащил несколько полезных ссылок в обсуждении для получения дополнительной информации:

Ли и Дом уже правильно ответили на вопрос, но я хотел бы добавить несколько фотографий в качестве пояснения...

У меня сейчас нет примера из реального произведения, хотя я совершенно уверен, что видел что-то подобное. В любом случае, нетрудно придумать свои собственные примеры, так что вот один, который даже не должен звучать странно:

введите описание изображения здесь

Это должно, по крайней мере, показать, что вполне возможно иметь триоли из 8-ми нот (верхний нотоносец) в размере 9/8, которые отличаются от троек (нижний нотоносец) из 8-ми нот, связанных с тактовым размером.

Вы также можете увидеть, как это работает. Как уже было сказано, вы просто втиснете 3 восьмых ноты туда, куда пошли бы две. Следующий способ написания может облегчить просмотр:

введите описание изображения здесь

В первом такте вы играете трое против двоих, как обычно, первые две восьмерки, а затем играете еще одну восьмерку.

Конечно, вы также можете скрестить биты следующим образом:

введите описание изображения здесь

В целом это может быть довольно редко (и если схема сохранится, я, вероятно, напишу тактовый размер для верхнего нотоносца (или обоих нотоносцев) как (3/4) + (3/8)). Это, конечно, не экзотика по сравнению с большим количеством современной классической музыки.

Я подозреваю, что в вопросе может быть некоторая путаница. Насколько я понимаю, 6/8 — это способ обозначения ритма 2/4, в то же время показывая, что есть триоли; 9/8 - это способ обозначения 3/4. Я пришел к этому задом наперед, услышав песни, которые я считал размером 12/8, а затем обнаружил, что они записаны в размере 4/4.

Песни можно считать в обоих направлениях, поскольку ритм можно различить на двух уровнях: на «внешнем» уровне, имеющем четыре доли в такте, и на «внутреннем» уровне, на котором каждая доля далее подразделяется на три доли (триоли). 4/4 — это «внешний» ритм, а 12/8 — «внутренний».

Здесь может иметь место столкновение терминологии между традициями/жанрами; но, по крайней мере, в стандартной классической теории группы из 3 в 6/8, 9/8 и т. д. не считаются триолями — их восьмые ноты считаются стандартными полноразмерными восьмыми нотами — хотя, как вы говорите, 6/8 является «функционально эквивалентным» 2/4 с тройками. Это похоже на то, как 2/2 при ♩=180 «функционально эквивалентны» 2/4 при ♩=90, но тем не менее четвертные ноты в 2/4 считаются полными четвертными нотами, а не «четвертными нотами с удвоенной скоростью». ».
@PLL: джиг скольжения традиционно обозначается как 9/8, но тот, кто этого не знает, сочтет такую ​​мелодию размером 3/4.
Конечно, да. Точно так же быстрый марш традиционно записывается как быстрый 2/2, и слушатель, который этого не знал, может подумать, что это умеренный 2/4; но половинные ноты в марше по-прежнему являются половинными, а не четвертными, а восьмые ноты в джиге скольжения по-прежнему являются восьмыми, а не тройными восьмыми. Для анализа метра вы абсолютно правы — неважно, называете ли вы их триолями, важно то, что у вас есть четыре доли, каждая из которых делится на три. Но если вы видите триоли, написанные в составном метре, то важно, что восьмые части метра не являются трилями.
@PLL И все же крайне важно читать восьмые ноты в составной подписи как трети доли, что сильно отличается от того, как вы читаете их в простых размерах. И мне трудно представить, как тройная нотация имеет смысл даже для составных восьмых, что является основным моментом этого ответа. Не могли бы вы объяснить лучше, что вы хотели бы улучшить в этом ответе?
@BraddSzonye: неточность в ответе заключается в использовании «триплета» для описания ударов в сложном времени. Это группы из трех человек, да. Но «триоль» имеет особое ритмическое значение, которое здесь не применяется. Ответ Nonpop дает примеры, хорошо показывающие разницу. По сути, восьмая нота в размере 6/8 — это треть доли, пока вы остаетесь, но это не треть четвертной ноты, что означает тройная восьмая.
@PLL: я думаю, что проблема в исходном вопросе. Следует ли считать 9/8 составным или «простым» временем? Это может быть и то, и другое. Тройки в сложном времени 9/8 являются тавтологией, тогда как триплеты в «простом» времени 9/8 таковыми не являются.
@No'amNewman: я думаю, что мы просто расходимся в терминологии. Для меня и, я думаю, для многих музыкантов ( см., например , Википедию) триоль означает не просто группу из трех одинаковых нот, но группу из трех, сыгранных на 2/3 их обычной длительности ; так, например, триоль восьмых нот имеет общую продолжительность (стандартной) четвертной ноты. Таким образом, группы из 3 восьмых в размере 9/8 не являются триолями: это стандартные восьмые тактового размера, и их общая продолжительность составляет четвертную ноту с точкой. Кажется, ты имеешь в виду просто «группу из трех» — верно?
@PLL Музыканты часто используют «двойной (t)» и «тройной (t)» в более общем смысле, чтобы указать, когда вещи делятся на половинки, а не на трети. И я думаю, что No'am прав в том, что 3:2 туплеты не имеют смысла для метра, который разделен на тройки, а не на двойники. Сейчас я работаю над ответом на этот счет.
@PLL: Я согласен с вашим определением: триоль - это три ноты, сыгранные в течение двух. Я пытаюсь сказать, что запись мелодии 3/4 с триолями как 9/8 эффективно удаляет триоли. Это другой способ сказать, что пишет Брэдд.

Думайте о 9/8 так:

3/8 + 3/8 + 3/8

Таким образом, 9/8 — это, по сути, комбинация трех триолей из 8-ми нот. Если вам нужны оригинальные триоли, вам придется использовать триоли из 16 нот для каждой из 9 восьмых нот.

Что означает «Если вы хотите оригинальные тройки»? Триоли - это понятие, относящееся к тактовому размеру, изменение тактового размера не может «сделать все триоли». Вы найдете триоли во всех тактовых размерах, особенно в партиях ударных.
Под «оригинальными триолями» я имел в виду, когда кто-то играет триоли в каждой (или выбранной) ноте (нотах) такта.

Мне было бы любопытно увидеть пример из реальной жизни, почему это произошло. Тактовые размеры в ядре говорят вам, сколько долей в такте, а также из чего состоит каждая доля. Когда вы берете 3/4 времени. По сути, это говорит вам, что у нас есть три доли крючков.

Если вы возьмете это и сделаете составной тактовый размер, вы в основном поставите точку рядом с группами крючков, что даст вам три группы точечных крючков или 9/8 времени.

Если вы возьмете 3/4 и сделаете полный такт триолей, у вас, по сути, тоже будет девять нот, но они будут играться немного по-другому. У вас было бы три ноты, сыгранные за два, сыгранные три раза в такте.

Это немного отличается от 9/8, где у вас всего 9 кваверов в каждом такте.

К ним следует подходить немного по-разному, хотя игра имеет лишь небольшую разницу между ними.

Тройняшки в формате 9/8
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v