Без современной электроники как бы вы могли определить свою долготу, широту и высоту, находясь глубоко под землей?

Краткие примечания к сеттингу: это ситуация типа «земли», вращающийся каменный шар в космосе с такими же размерами, гравитацией, атмосферой, магнитными полями и всем остальным.

Основное отличие состоит в том, что на континенте есть ОГРОМНАЯ система подземелий и пещер. Никто не знает, насколько он глубок и обширен. Люди исследовали его на протяжении сотен лет, используя его для путешествий и торговли, вокруг входов были построены города, вокруг него построено приличное количество общества и промышленности. Но из-за того, насколько она велика и насколько трудно ориентироваться в пещерах, на карту были нанесены лишь крошечные ее части, а то, что находится в самых глубоких глубинах, в значительной степени неизвестно.

Все находится на уровне технологий 1890-х годов, и многие люди пытаются решить проблему подземной навигации. Когда вы путешествуете под землей неделями и месяцами, узнать, где вы находитесь, может быть почти невозможно. Компасы помогают, но они делают не так много, и нет ни солнца, ни звезд, чтобы помочь определить широту, не говоря уже о долготе или высоте (часто это то, что люди действительно хотят знать, бесполезно хвастаться тем, как вы были глубже). чем любой другой исследователь, если вы не знаете, насколько глубоко вы на самом деле.)

Итак, учитывая технологию, которая реально существовала бы примерно в это время, существует ли какой-то метод или механизм съемки, портативный и достаточно удобный, чтобы его мог носить с собой средний исследователь, который позволял бы им точно знать, где они находятся с точки зрения долготы, широты? , а высота?

Что мешает определить высоту по атмосферному давлению?
Вы сказали технология 1890-х годов. Я искал «инерциальную навигацию», и Википедия говорит, что самое раннее использование этого было в 1-й половине 20-го века и в аналоговых, а не в цифровых компьютерах. Таким образом, вашему обществу придется использовать барометрические высотомеры, чтобы отслеживать глубину, и методы съемки, чтобы отслеживать горизонтальные координаты. У них, безусловно, есть основной стимул для развития инерциальной навигации.
Вы не можете сделать это С современной электроникой, если под этим вы подразумеваете GPS и т. д. Возможно, вы сможете построить достаточно точную инерциальную навигационную систему с современными микросхемами твердотельных акселерометров: Analog.com/en/analog-dialogue/articles/…
Подумав об этом... Зачем им все это знать? Эта подземная цивилизация будет жить в сети связанных туннелей. Они будут ориентироваться в топологии этой сети, а не в топологии сферической поверхности. Глубина могла бы все еще иметь некоторое значение, если бы не навигация, но широта и долгота были бы совершенно несущественными. Эти концепции могут быть знакомы даже немногим математикам.
@VilleNiemi они не живут в них, они просто много путешествуют по ним, например, как есть судоходные маршруты в океане, но очень немногие люди на самом деле постоянно живут в море.
@possibleSerious Да, я как бы забыл, что вся цивилизация не подземная. Но вы упустили суть. Они не перемещаются по сферической поверхности, используя значения, о которых вы спрашивали. В лучшем случае им нужно спроецировать места на своих подземных картах обратно на сферическую топологию, чтобы решить вопросы юрисдикции. Для этого должно быть достаточно измерения и картографирования магнитного поля.
Нажимаю F3... о нет, это же современная электроника!
Предпосылка здесь кажется мне немного странной — почему они используют эти туннели для путешествий и торговли?
@ruakh - Под горами, реками (и другими водоемами). Вполне возможно, что и под надоедливыми соседями. Заблудиться потенциально невозможно (если в туннеле нет поворотов или есть только хорошо обозначенные). Если в туннелях есть ресурсы (любые достаточно разветвленные сети будут пересекаться с жилами всякой блестящей штучки), то вы бы использовали туннели для стартов шахт, не заморачиваясь копанием с поверхности.
Учитывая современные технологии, это все еще несколько открытая проблема: darpa.mil/program/darpa-subterranean-challenge
Люди исследовали землю сотни лет и не поставили там никаких дорожных знаков?
Могут ли они использовать карту?

Ответы (12)

Высота (или глубина) может быть измерена с помощью барометра.

Широта выполнима, но сложна. На ум приходят два метода, но они требуют достаточно длительного нахождения на одном месте для проведения точных измерений.

Первый вариант — использовать маятник Фуко . Скорость прецессии такого маятника напрямую связана с широтой; маятник удобно служит в качестве собственного устройства для измерения времени, поэтому вам даже не нужны карманные часы. Транспортира и таблицы преобразования одного листа будет достаточно. Вам просто нужно постоять на одном месте достаточно долго, чтобы получить точное измерение скорости прецессии, что займет как минимум несколько часов, и хотя его можно довольно компактно упаковать для транспортировки, устройство будет довольно сложно установить. .

Второй вариант — использовать гироскоп. Это было бы немного выше уровня технологий, которые дали нам карманные часы для измерения долготы на Земле, чтобы иметь возможность использовать часовой механизм с пружинным приводом, чтобы устройство вращалось достаточно долго, и на достаточно свободных подшипниках. Основная идея состоит в том, чтобы запустить вращение гироскопа, а затем наблюдать за его видимой осью прецессии в течение значительной части дня; гироскоп будет поддерживать постоянную ориентацию в пространстве, пока его перемещает вращение планеты. Ось прецессии параллельна оси планеты, и угол, который она образует с направлением силы тяжести, говорит вам о вашей широте. Рекомендуется запустить как минимум два гироскопа параллельно, под углом девяносто градусов друг к другу, чтобы получить более точное считывание. хотя при достаточном развитии можно построить гироскопы с демпфированием, которые естественным образом выровняются с осью прецессии, что значительно облегчит снятие показаний. В отличие от маятника Фуко, гироскоп также указывает на север и юг — отсюда и название.гирокомпас .

С долготой намного сложнее. Карманные часы ничего вам не сделают, если вы не можете измерить местное солнечное время. Одометры могут быть использованы для помощи в точном расчете. Компасы также могут быть полезны в этом отношении; если вы можете установить глубину, широту и ориентацию на истинный север с помощью барометра и гирокомпаса, а также иметь подробную карту магнитного склонения, разработанную на поверхности, вы можете просто свериться с таблицей магнитных склонений вдоль вашей линии широты, чтобы сузить варианты. которые соответствуют показаниям магнитного компаса.

С комбинацией карманных часов и действительно хорошего гирокомпаса, однако, вы можете сделать лучше. Чтобы это работало, вам понадобится чрезвычайно точный гирокомпас, вращающийся в известном положении (скажем, когда вы входите в систему подземелий) точно перпендикулярно планетарной оси. Если бы вы оставались на одном месте, казалось бы, что планета вращается с известной скоростью, совершая один полный оборот каждый день, так что вы можете сравнить ее фактическое вращение с предсказанным вашими карманными часами. Если вы останетесь на одном месте, они будут точно совпадать, но если вы двинетесь на восток или запад, они не совпадут. Разница в фактическом положении вашего гирокомпаса в любой точке от того, что предсказывают карманные часы, укажет на перемещение вокруг оси планеты дальше или меньше, чем это было бы достигнуто за счет собственного вращения планеты, и, таким образом, покажет, как далеко вы переместились. планета сама. По сути,солнечное время , а гирокомпас отслеживает звездное время.

Маятник Фуко также подскажет, находитесь ли вы к северу или к югу от экватора. Направление их прецессии определяется тем, на какой стороне экватора вы находитесь.
Погружная игла в сочетании с отвесом — лучший выбор, чем маятник Фуко. Гораздо легче, портативнее и без установки или настройки ( en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_dip )
Кажется маловероятным, что практичный и (подземный) портативный гирокомпас можно было бы сделать, не полагаясь на современную электронику или другие технологии после 1890-х годов. Долгота — это действительно сложная проблема, если не видеть небо и/или современные технологии.
@Ryan_L Да, но они не говорят, в каком направлении находятся полюса.
@LoganR.Kearsley, ОП, говорит, что компасы доступны.
Измерение глубины с помощью барометра со временем будет неточным, так как атмосферное давление меняется. Вот почему аэропорты транслируют текущее давление, а высотомеры самолетов имеют регулировку, чтобы пилоты могли их правильно выставить — маленькое окошко, указывающее на 29,9 на первой картинке здесь: en.wikipedia.org/wiki/Altimeter
@jamesqf Как и маятник или гирокомпас, измерение глубины с помощью барометра со временем будет работать. Да, атмосферное давление меняется, но со временем эти колебания усредняются. Самолетные высотомеры имеют поправку, но они настраиваются на текущие условия, а не на долгосрочные тенденции. Барографы (записывающие барометры) доступны с 1840-х годов, самая ранняя конструкция относится к 1760-м годам. Поставьте один рядом с маятником Фуко и дайте ему записать несколько месяцев.
@Buddha Buck: Это должно работать нормально для измерения в определенной точке, но я думал, что идея заключалась в том, чтобы у исследователей было что-то, что они могли бы взять с собой в путешествие. Кроме того, он не учитывает изменения давления из-за самих пещер. Те немногие, на которые я смотрел, часто продували/выпускали ветер из-за перепада давления.
@jamesqf Вот ссылка, которая всегда будет указывать на один и тот же контент, даже если эта вики-страница отредактирована: en.wikipedia.org/w/…
Если вы знаете скорость, с которой вы движетесь, и направление в трех измерениях, вы можете рассчитать компоненты широты, долготы и высоты вашего путешествия для каждого сегмента, достаточно похожего на прямую линию (например, для каждого шага, который вы делаете). брать). Если вы знаете длину шага и насколько он сместил вас по широте и высоте, вы можете найти долготу. Суммируя все эти вычисления, вы получите общее смещение по долготе, которое можно добавить к долготе входа в туннель, чтобы получить текущую долготу.
Стоит отметить, что до недавнего времени (середина 1700-х годов) долгота была очень сложной задачей даже для лучших мореплавателей и научных умов мира. Я не думаю, что проблема когда-либо была решена таким образом, чтобы это было полезно для кого-то, кто застрял под землей без видимости астрономических тел и/или спутников с поверхности.

Люди на поверхности или в основанных подземных поселениях могут устанавливать «тумперы», представляющие собой массивные грузы, которые поднимаются, а затем сбрасываются на большие высоты в соответствии с заранее установленным графиком времени. С достаточно точным сейсмографом (бумага и ручка) спелеологи могли триангулировать с хорошими часами и регулярными «ударами», происходящими вокруг них.

Кроме того, отпугивает муравьиных львов...
Хотя @Harper-ReinstateMonica привлекает молотильщиков
Это очень классная идея. +1
Я не думаю, что это хорошая идея, потому что это может подвергнуть близлежащие пещеры опасности обрушения. Я бы предпочел думать о чем-то подобном, а не об инфразвуковых сигналах или других источниках сейсмических сигналов, которые не являются какой-то мощной тягой в землю.
@ mpasko256 любые пещеры, которые не рухнули давным-давно, не будут разрушены каким-то рукотворным ударом, но правда, это все еще риск.
@Dragongeek Да, вы правы, особенно в местах, где очень распространены землетрясения. Но в местах, где они редки, стук, производимый регулярно в течение длительного периода времени, может представлять опасность, даже если он создан только человеком. Я говорю не только о полном крахе. Простое падение больших кусков скалы может подвергнуть случайных путешественников опасности.

Существует ли какой-нибудь метод или механизм геодезической съемки, достаточно портативный и удобный, чтобы его мог носить с собой средний исследователь, который позволял бы им точно знать, где они находятся с точки зрения долготы, широты и высоты?

Боюсь, что если вы не можете полагаться на звезды для определения своего положения и вам действительно хочется/нужно это знать, вам придется постоянно пользоваться теодолитом для триангуляции своего положения относительно какого-то известного места.

Ваша точка входа будет иметь координаты, измеренные относительно звезд, и с этого момента вы будете отмечать и измерять последовательные точки.

Для быстрой и легкой справки? Нет. Для медленной и методичной съемки? Да.

Вы могли бы иметь маркеры в виде стержней, окрашенных чередующимися полосами цветов, и использовать что-то похожее на теодолит для измерения пеленга по компасу, угла наклона от точки к точке.

С помощью стадиометрического дальномера, встроенного в прицел теодолита, вы можете рассчитать расстояние до стержневого маркера, исходя из размера его изображения по сравнению с выгравированными линиями на прицеле.

Таким образом, вы могли тщательно нанести на карту пещеру, рассчитывая положение с помощью тригонометрии. Маркировка дорожек маркерами и т.д.

Хотя я не думаю, что это лучшее объяснение того, как определить положение, я думаю, что это стоящая идея, и я предлагаю ее.

Если для сюжета истории действительно важно, чтобы ваши исследователи могли определить свое местонахождение под землей, вы можете встроить несколько известных источников сейсмических волн регулярного периода, которые позволят вам триангулировать свое местоположение.

Они могут быть созданы правительствами, ассоциациями исследователей или кем-то еще — большие маяки, которые излучают регулярные импульсы низкочастотного сейсмического сжатия через Землю. Таким образом, вы можете триангулировать свое положение, глядя на чувствительный сейсмограф. Вот как это работает:

  1. Вы настраиваете сейсмограф и наблюдаете путь, прочерченный стрелкой
  2. Стрелка качается вверх и вниз в виде регулярных сейсмических волн. Вы записываете временной интервал между двумя последовательными волнами и высоту каждой волны:введите описание изображения здесь

    Выше видны две волны, одна с периодом T1 и одна с периодом T2.

  3. Вы ищете период времени каждой волны в индексной таблице. Таблица содержит данные, характеризующие интенсивность каждой волны в ее источнике, а также географическое положение источников.
  4. Вы сравниваете интенсивность каждой волны с интенсивностью ее источника. По величине, на которую уменьшилась интенсивность волны, можно вычислить, какое расстояние она прошла. Как только вы узнаете, как далеко вы находитесь от 4 или более источников, вы сможете рассчитать свое точное положение в 3 измерениях относительно источников.
  5. Используя известные местоположения источников, вы можете вычислить свои координаты с помощью тригонометрии.

Да, это требует много настроек. Но поскольку эту технологию было бы трудно приобрести в далеком прошлом, она могла бы быть полезным способом объяснить, почему только недавно исследователи смогли перемещаться очень глубоко под поверхностью. Это означает, что есть много неисследованной, но исследуемой территории.

По сути, люди долгое время не могли ориентироваться в пещерных системах, пока не были установлены эти маяки. Теперь спелеология стала намного безопаснее и прибыльнее, и исследователи могут погружаться в глубины, которые ранее считались недосягаемыми, потому что маяки позволяют точно ориентироваться.

Кроме того, сигналы становятся слабее по мере удаления от поверхности. Таким образом, ниже определенной глубины вы должны постоянно возвращаться, чтобы получить надежный сигнал. Пока системы пещер соединены одним и тем же воздушным пространством, вы сможете определить глубину с помощью барометра, так что это будет возможно.

В основном как работает GPS, если не ошибаюсь. Но вместо того, чтобы посылать сигналы со спутников, вы отправляете сигналы с сейсмической активностью. Не уверен, насколько это технически жизнеспособно, но кажется очень полезным решением, если оно работает.
За исключением того, что на скорость электромагнитных волн от GPS лишь незначительно влияет среда, через которую они проходят (в основном воздух при возрастающем давлении из космоса на земную поверхность). Компенсация этих изменений скорости хорошо известна. С другой стороны, звуковые волны могут иметь скорость, варьирующуюся от нескольких порядков, когда они пересекают другую среду. Вам нужно знать точный состав всех камней над вашими туннелями, чтобы иметь возможность точно позиционировать себя.
@Hoki, безусловно, там есть источник неточности, но с более чем одним источником вы можете получить, вероятно, такую ​​​​же точность, как и любой ручной гироскопический метод прецессии. И, конечно же, скорость электромагнитных волн значительно снижается, когда они пытаются пройти через километры горных пород.

Все они будут затронуты ограниченной точностью, но все же работоспособны:

  • Широта - по направлению магнитной вертикальной составляющей магнитного поля Земли . Для этого потребуется хорошо сбалансированная магнитная стрелка и знания о месторождениях магнитной руды (их можно нанести на карту на поверхности).

  • Высота по атмосферному давлению. Поправка первого порядка, основанная на широте, для учета различной толщины атмосферы из-за вращения Земли.

  • Долгота - это сложно. Кроме метода счисления пути... ммм... поскольку вы якобы уже нанесли на карту залежи магнитной руды на поверхности, можно ли использовать их положение в качестве "пассивных маяков" или "магнитной геокарты"? Может быть, какие-то инфразвуковые маяки на поверхности и какая-то «временнопролетная» триангуляция?

В 1890 году БЫЛО какое-то радио. Направленные антенны — это не такая уж высокая технология, и их можно было бы изобрести и развить тогда, если бы был спрос.

Таким образом, для достаточно низких частот (чтобы волны проникали под землю) и вдали от крупных месторождений железной руды можно получить приблизительную оценку направления на известную радиостанцию ​​(станции). Смотрите «радиолюбительскую охоту на лис» или просто злоупотребляйте ими как «радио-звездами» для навигации.

Чем глубже вы идете, тем лучше должен быть ваш приемник. Если допустить каких-то 20-30 лет развития после 1890 года, то может быть и неплохо.

Если вы немного колеблетесь, вы можете добавить одну или две планеты, которые жужжат на низкой частоте (на самом деле это Юпитер и Сатурн, а также некоторые квазары, Солнце и т. д., но для этого вам потребуются более поздние технологии). Таким образом, вы можете иметь созвездие радиоисточников для поиска.

Мне нравится идея поиска Юпитера и Сатурна. Думаю, для этого потребуется очень длинная антенна.
Не уверен, насколько большой, но большая антенна точно помогает. Я думал о рамочной антенне с ферритовой обмоткой как о первых приемниках для охоты на лис. Собственно, вы поворачиваете антенну, чтобы найти минимальный прием, а не максимальный.

Единственным эффективным способом навигации является старый добрый геодезический метод. Установите теодолит на известном маркере с другим известным маркером за ним. Отправьте кого-нибудь вперед с геодезической вехой в неизвестную точку. Измерьте угол до неизвестной точки (горизонтальный и вертикальный, используя заднюю линию для горизонтального угла). Измерить расстояние до неизвестной точки (разные способы, в том числе просто растянуть линию). Соберите геодезическое снаряжение, идите к парню с шестом и отметьте это место. Снова отправьте парня с вешкой, а пока он в походе, вы настраиваете задний прицел, измеряете углы до нового неизвестного положения, промываете и повторяете.

После этого у вас будет целая куча троек, состоящих из горизонтального угла, вертикального угла и расстояния. И теперь кто-то должен нарисовать их на карте. Ура! Теперь вы можете использовать их, чтобы вычислить, где вы находитесь по горизонтали и вертикали, исходя из того места, откуда вы начали, которое является известным местоположением.

И вы можете сделать это в темноте!

Сэр Джон Амброуз Флеминг изобрел первый термоэлектронный клапан или вакуумную трубку в 1890 году, и исследования радиоволн при более высоких энергиях действительно начались. Сначала неудивительно, что поиски были направлены на расстояние, и вскоре исследователи обнаружили, что более длинные волны могут перемещаться вокруг планеты. Однако ниже определенного диапазона радиоволны становятся причудливыми, и вместо того, чтобы отражаться от земли, горы и заряженные слои атмосферы вместо этого проходят прямо сквозь них, что больше похоже на магнетизм. На протяжении более века это было просто причудливой сноской, пока в 1970-х годах группа спелеологов не напилась вместе с фанатами электроники и не появилось несколько конструкций портативных VLF (очень низкочастотных) радиостанций, таких как Molephone, Ogophone и Troglaphone.

больше информации на http://www.scavalon.be/avalonuk/technical/radio1.htm

Похоже, звуковые волны — лучший выбор. Правительства/королевства могли поддерживать сеть звуковых «маяков» (маяков). Например, у египтян был Фарос (одно из семи чудес (древнего) мира). Использование различных частот и времени выпуска (звучания) для любого из этих звуковых маяков плюс действительно точные часы могут сделать навигацию возможной. Но, что более важно, это вопрос математики. Я думаю, что это возможно. Раньше GPS моряки могли громко кричать и ждать эхо-ответа. Подсчитывая биение сердца, они могли оценить, насколько далеко был морской берег. Трудно поверить, но это правда.

Хороший первый пост о построении мира. Пожалуйста, совершите экскурсию и прочтите справочный центр , чтобы узнать о мельчайших подробностях нашей работы. Добро пожаловать в Worldbuilding new_smile_in, вы отлично начали.

Поскольку есть известные отверстия, люди могут измерять местоположение под землей как набор векторов от известного отверстия. Например, «Начиная с BookTown, 50 м на север, 25 м на восток, прямо на развилке, продолжайте 35 м и т. д.».

Кроме того, используя эту технику, общие локации под землей будут развиваться, и направления могут измениться примерно на это: «Сначала доберитесь до нижней библиотеки BookTown, затем выйдите по восточному коридору на 35 м, прямо на развилке, продолжайте 35 м и т. д.»

Просто мои 10 центов, чтобы добавить к другим [ 1 ] ответам...

  • Глубина Земля (и ваш мир) нагревается Солнцем с поверхности и радиоактивностью ядра [ 2 ] . Вблизи поверхности на него влияют локальные условия на поверхности с временной задержкой, зависящей от глубины. Глубже нет. Таким образом, хороший термометр может дать вам представление о глубине. Помните, что на Земле геотермальный градиент составляет 25-30 градусов на км, а в вашем мире он может быть другим. Давление тоже может работать хорошо.

  • Долгота — это сложно, но... мир всегда вращается в одном направлении. Как и распространение тепловой волны с поверхности (задержка, зависящая от глубины). Таким образом, достаточно близко к поверхности вы можете найти специальные грибы, камни, овощи с ориентацией Восток-Запад ... по крайней мере, для направления.

Метод определения долготы совершенно не ясен. Можете ли вы объяснить это больше?
Суточные колебания температуры проникают в землю не более чем на несколько сантиметров; годовые колебания едва достигают десяти метров.