Безопасны ли немецкие фестивали для иностранцев?

Учитывая увеличение количества сообщений о случаях насильственных сексуальных посягательств на немецких фестивалях, безопасны ли эти фестивали для иностранных женщин? Что нужно сделать, чтобы снизить риск при посещении, например, Октоберфеста?

Речь идет также о музыкальных фестивалях, таких как Wacken, или в основном о фестивалях-аттракционах, куда можно просто пойти, не покупая билет?
Ваше заявление о том, что сексуальное насилие является частью немецкой культуры, просто смешно. Как и в любой другой стране, это считается очень серьезным преступлением.
Я предполагаю, что лучший вопрос мог бы быть,is it worth the risk to you?
@hownowbrowncow, это точно не «новая норма». В некоторых группах беженцев больше среднего числа молодых взрослых мужчин. Когда статистика корректируется с учетом возраста и пола, вы получаете более сбалансированную картину, которая включает немецкую и негерманскую организованную преступность. Помните, что Кёльн был главным образом массовым грабежом .
Помните, что в Германии очень ограниченное определение изнасилования: в Германии «нет» означает «да» . Многие случаи изнасилования не рассчитываются.
Вопрос, связанный с @QuoraFeans на Skeptics.SE: skeptics.stackexchange.com/questions/32202/…
«Старые немцы» имеют отсталое отношение к женщинам, например, Генриетта Рекер , мэр Кельна, и Мартин Тальхаммер , директор гимназии Вильгельма-Дисса, школы в Покинге, Бавария.
@QuoraFeans Так что, возможно, комментарий был не таким уж нелепым в конце концов ..
Пресса сообщает об инцидентах, которые являются новыми и редкими. Иначе они не были бы новостью.
@QuoraFeans Я почти уверен, что немецкий закон работает не так. Нет значит нет, а крик означает нет в смысле закона. dejure.org/gesetze/StGB/177.html 1.1 означает, что если она почувствовала угрозу, это изнасилование.
@boot4life: Я почти уверен, что это так страшно, как кажется, даже если в последнее время идут разговоры о его изменении. Практика в судебных решениях такова, что от правонарушителя требуется преодоление физического сопротивления, если потерпевший находится в сознании. Сказать нет недостаточно.
@QuoraFeans: Практика в судебных решениях - это принцип «невиновен, пока не доказана его вина» . Если есть убедительные доказательства того , что вы говорите « нет », достаточно сказать « нет », в противном случае это не так.
@ORMapper: разумные сомнения здесь неуместны. Даже если факты известны и доказаны правильно: сказать «нет» недостаточно. Учитывая важность, придаваемую насилию, и отсутствие какой-либо формулировки о согласии в законе, просто сказать «нет» сексуальному акту недостаточно, чтобы квалифицировать его как изнасилование в глазах судей.
@QuoraFeans: «отсутствие какой-либо формулировки о согласии в законе» - закон, указанный выше, прямо говорит «nötigt (...) zu dulden», то есть «принуждает принять / терпеть (...)». Эти слова уже предполагают отсутствие согласия (или, другими словами, нет реальной смысловой разницы между «принуждать кого-либо к чему-либо» и «принуждать кого-либо к чему-либо против его воли»). И если это недостаточно убедительно, слово Nötigung действительно является установленным юридическим термином, определение которого явно включает «против выбора / намерения жертвы».
@ORMapper: Хотел бы я, чтобы ты был прав. Принуждение может толковаться как таковое только в том случае, если жертва борется за то, чтобы избавиться от нападавшего. Здесь есть большое отличие от других европейских стран. «В Германии совершенно законно целовать кого-то без ее согласия, хватать ее за грудь или ласкать ее гениталии в общественном месте, если она не сопротивляется».
@QuoraFeans: Как можно прочитать в вопросе Skeptics SE, указанном выше, это не вся правда. Если вы понимаете немецкий, рекомендую прочитать, например, эту познавательную статью . Среди прочего, в нем объясняется, что юридически важными факторами являются не согласие как таковое (которое в любом случае не может быть доказано в суде), а вместо этого более поддающиеся проверке, но специфические для конкретного случая факторы, такие как отсутствие возможности побега (которое может хорошо применять в людном общественном месте); в общем, факторы, которые могут остановить жертву от борьбы...
... назад. Кроме того, поскольку каждый из абзацев этой статьи заканчивается некоторыми примерами того, какие действия подпадают под соответствующее определение проступка, я хотел бы процитировать действия, предусмотренные для этого последнего пункта: «Прикосновение к гениталиям, раздевание (половых органов) ), сильная сексуальная назойливость, принудительный поцелуй». Кажется, это прямо противоречит вашей цитате. Я не юрист, каждое дело надо рассматривать индивидуально, а приговоры не всегда совпадают со здравым смыслом. Тем не менее, я скорее доверюсь форуму профессионалов в области права, чем немного сенсационному иностранному блогу.
Пожалуйста, ведите обсуждения в Travel Chat , ребята.

Ответы (4)

  • Во время празднования Нового года в Кельне было совершено много преступлений (несколько случаев изнасилования, в основном кражи, грабежи и нападения), которые приписывают молодым мигрантам из Северной Африки. Полиция недооценила ситуацию и неправильно справилась с последствиями.
  • Согласно немецкому законодательству, изнасилование отличается от сексуального посягательства. Согласно Википедии, было три случая изнасилования.
  • Подобные преступления гораздо реже происходят в таких горячих точках, как Котбуссер Тор в Берлине.
  • Бавария имеет репутацию жесткой борьбы с преступностью, особенно на таких мероприятиях, как Октоберфест.

Подводя итог, вы должны быть в безопасности, если только не окажетесь пьяным в темном переулке в 3 часа ночи. Это опасно в любой точке мира.

Мне нравится намек на то, что, хотя некоторые места опасны для иностранцев, они также могут быть опасны и для местных жителей. Оказывается, если взять группу людей и запереть их на крупнейшей в мире вечеринке с бочонками, некоторые из них станут агрессивными...
@corsiKa, Мюнхен имеет большой опыт работы с пьяными посетителями Октоберфеста. Парамедики на месте происшествия, полицейские патрули и т. д. Есть много причин избегать Октоберфеста, от возмутительных цен на пиво до музыки, но я бы не больше (и не меньше) беспокоился о безопасности, чем на любом другом массовом мероприятии в Запад в эти дни.
«Согласно Википедии, было три случая изнасилования». - это сформулировано так, как будто за изнасилование было возбуждено только три дела. Вы имели в виду что-то другое, например, наличие трех определений изнасилования?
@AndrewGrimm: Согласно статье в Википедии, в Кельне во время празднования Нового года было совершено три изнасилования. В нем не говорится, было ли кому-либо официально предъявлено обвинение в этом конкретном преступлении в связи с этими обвинениями.
@AndrewGrimm, обвинение начинает расследование, если есть Anfangsverdacht (первоначальное подозрение) о том, что имело место серьезное преступление. Преступник и жертва не должны быть известны в этот момент. Кому- то предъявляется обвинение, если есть hinreichender Tatverdacht (достаточное подозрение), а это означает, что обвинение считает вероятным, что они добьются осуждения. Очевидно, это означает, что обвинение думает, что знает преступника. События в канун Нового года представляли собой смесь сексуального насилия, грабежей и краж, и до сих пор большинство обвинений касались преступлений против собственности.
А, три дела об изнасиловании в связи с празднованием Нового года в Кёльне. Ok.

Германия — очень безопасное место, даже для женщины, даже если вы путешествуете в одиночку. Сюда входят такие фестивали, как Октоберфест , с очевидными оговорками, о которых я расскажу чуть позже. Серия штурмов, о которой вы упомянули, привлекла столько внимания, потому что:

  1. Они нетипичны для Германии, т.е. счет был исключительно большим в пределах небольшого промежутка времени;
  2. Большое их количество совершено лицами с фенотипом иностранной внешности; [1]
  3. Полиция справилась с этим вопросом ужасно, в том числе безразлично, что привело к открытию нескольких руководящих должностей для новых претендентов, особенно в полиции Кельна.

Это вызвало большой общественный резонанс, предполагая, что Германия небезопасна, и многие другие вещи, подпитывающие поддержку крайне правых политических позиций, в значительной степени необоснованные статистикой. [2]

Однако на статистической основе нет оснований предполагать существенную разницу в фестивальном сезоне 2016 года по сравнению с сезоном 2014 года. Сексуальные посягательства не являются обычным явлением и осуждаются широкой общественностью. Вы можете увидеть немцев в самых разных одеждах, от хорошо прикрытых до шорт и откровенных топов на всевозможных фестивалях, и большинству потом не на что жаловаться.

Очевидные предостережения:

  • Октоберфест — это пивной фестиваль, поэтому вы увидите много людей, изрядно напившихся довольно рано и не протрезвевших в течение дня. (Пьяные люди представляют определенную опасность, когда дело доходит до сексуальных посягательств в любой стране, так что это не конкретно.)
  • Это довольно многолюдно, поэтому вы можете найти людей, которые не обращают внимания на толпу. (Опять же, это может произойти где угодно.)

Проявите здравый смысл и разумную степень осторожности (что на самом деле в значительной степени покрывается здравым смыслом ), и все будет в порядке. Наслаждайтесь пивом.

[1]: Я явно избегаю терминов « искатели убежища», «мусульмане», «жители Ближнего Востока» и т. п., потому что я не следил за новостями и поэтому не видел убедительных доказательств того, что они были теми, кем их называли многие люди.

[2]: Все статистические данные, которые я видел до сих пор, показывают, что люди без немецкого гражданства, проживающие в Германии, с меньшей вероятностью станут уголовными преступниками, чем немецкие граждане. А также то, что подавляющая часть правонарушений, совершаемых не немецкими гражданами, - это те, которые немцы не могут совершить, такие как просроченный вид на жительство, незаконное получение въезда и т. д.

Если вы используете форматирование ссылок, ожидается, что это будет не ссылка на ваш собственный пост, а ссылка на другой сайт, который поддерживает данное утверждение. Вы заявляете, что «на самом деле не следили за новостями», но заявляете: «Вся статистика, которую я видел до сих пор ...». Если вы не видели статистику и не смотрели новости, вы могли бы фактически констатировать все, что вы заявили, и все же быть полностью фактически неверным.
@Keeta Я никуда не ссылался. Я видел большое количество статистических данных, однако в основном они были на бумаге и/или были выкопаны где-то, что было бы слишком сложно выкопать снова. Многие из них предшествуют Новому году. Все они были вне заданного контекста. Многие поступают из государственных источников, так что не подпадайте под «новости». Я не следил за новостями в той степени , которая позволила бы мне поверить или не поверить в гипотезу «арабских мужчин» или «просителей убежища». Действительно, я считаю, что гражданство и статус законности этих лиц не имеют отношения ни к новостям, ни к сути вопроса.
Форматирование ссылки — это использование [число]:. Пожалуйста, обратитесь к travel.stackexchange.com/editing-help#links
Хотя это особенность механизма разметки SE, в данном случае Ян тщательно избегал использования [number] таким образом, чтобы механизм разметки выполнял эту локальную интерпретацию. Я понял, что он/она указывает на сноски, и прочитал их как таковые.
Я просто предлагаю с комментарием, что, если вы утверждаете что-то как факт, это должно быть подкреплено источником. Например, эта ссылка (не относящаяся к этому инциденту) может опровергнуть часть вашего необоснованного утверждения. express.co.uk/news/world/644827/…
То, что сказал Безумный Шляпник, верно. Я могу быть предвзятым, будучи химиком, но я ожидаю, что сноски будут выглядеть надстрочными числами, заключенными в квадратные скобки. Кстати, хитрость в том, чтобы использовать \[number\], он избежит рендеринга MarkDown. Если бы я не использовал обратную косую черту, система попыталась бы интерпретировать это как ссылку и удалила расширение [1].

Да, они довольно безопасны.

Сообщения о сексуальных домогательствах получили такую ​​огласку из-за того, насколько нагружена эта тема в политическом смысле. Хотя они все еще были ужасны, они были не массовыми изнасилованиями, а сексуальной клеветой и посягательствами.

Эти действия почти во всех случаях происходили в анонимности большей толпы, которая и раньше действовала агрессивно.

Поскольку эти инциденты вообще не являются нормой, тот же совет, который действителен для всех собраний людей, применим и к Германии: если вы видите толпу, в которой вам лучше не быть, избегайте ее. Если кажется, что ситуация выходит из-под контроля, попросите о помощи.

Что такое «сексуальная клевета»?
Фраза, которую я попытался перевести здесь, звучит как «Beleidigung auf sexueller Basis», в основном «оскорбления сексуального содержания».

При прочих равных безопаснее ехать куда угодно в Германии или в любую точку Западной Европы, чем в США:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Германия: 0,9 / США: 3,8

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels#amount

Германия: 23,57 / США: 55,84

Даже если недавно произошел всплеск насилия из-за нескольких сумасшедших работ, в целом это все равно безопаснее...

Статистику преступности в США следует собирать по штатам, а не в целом, поскольку за большинство убийств отвечает горстка городов. Точно так же Европа в целом будет искажена статистикой преступности на Востоке.
В этих ссылках отсутствуют данные за текущий год, и они не охватывают известные случаи сексуального насилия, поскольку они произошли в этом году.
@npst: сексуальные домогательства в Кельне не повлияют на статистику, основанную на населении в 80 000 000 человек.
ОП спрашивал о сексуальном насилии, а не об убийстве и не о мелких преступлениях.
@QuoraFeans Эта статистика была получена путем опроса небольшого числа людей: «Насколько безопасно вы себя чувствуете?». Любая крупная новость может иметь значительное влияние, даже не затрагивая непосредственно участников исследования.
Безопасны ли немецкие фестивали для иностранцев?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v