Будет ли оркестр на ходу звучать фальшиво для наблюдателя из-за эффекта Доплера?

Прочитав книгу Саймона Сингха « Большой взрыв », я наткнулся на объяснение эффекта Доплера (помимо известных примеров сирен «Формулы-1» и скорой помощи):

Трубачей разделили на две группы и попросили сыграть ноту ми-бемоль. Одна группа трубачей играла из железнодорожного вагона с открытым верхом на участке недавно открытого пути между Утрехом и Маарсеном, а другие трубачи остались на платформе. Когда обе группы стояли на месте, обе ноты были одинаковыми, но когда приближался вагон, то музыкально образованный слух мог уловить, что нота становилась выше, и она становилась еще выше по мере увеличения скорости вагона. Когда карета отъехала, нота стала глубже. Это изменение высоты тона связано с изменением длины волны звуковых волн.

Глава 3, Великий спор , подглава « Мир в движении» ; стр. 243.

Я также нашел видео, похожее на описанный выше эксперимент:

В обоих этих экспериментах трубач (трубачи) движется относительно быстро, но когда марширующий оркестр марширует с обычной относительно медленной скоростью, есть ли какая-либо заметная разница в высоте звука для музыкально образованного уха, вызванная эффектом Доплера?

Я понимаю, что эффект будет не такой большой, но бывает ли он вообще?

Мне нравится вопрос, но, возможно, его лучше решить на Physics.SE.
@Dom Я не мог решить, где это опубликовать, но у нас есть тег акустики, который предназначен для таких вопросов, не так ли? Или я должен удалить это и разместить его там?
Я бы сказал, подождите. В худшем случае, если его закроют здесь, спросите там.
Я чувствую, что вопрос о том, меняется ли высота звука вообще или численно, насколько она изменяется, является больше физикой, тогда как здесь более уместен вопрос о том, заметит ли музыкально обученный слух разницу.
Ответ Тодда, который полностью охватывает музыкальный контекст вопроса, показывает, что этот вопрос определенно здесь актуален. В Physics.SO мы, скорее всего, не получили бы такого отличного ответа.
@LeeWhite ну, может быть. У нас есть несколько музыкантов по физике , и я определенно вижу, как появляется такой ответ. Но я думаю, что вопрос лучше здесь.
@LeeWhite Я также работаю над Physics.SE , поэтому там мог бы появиться точно такой же ответ, если бы вместо этого его спросили. :-) Скорее всего, кто-то опередил бы меня и, возможно, пропустил бы обсуждение центов и музыкального восприятия, и я бы добавил эту часть в качестве комментария к их ответу.

Ответы (4)

Разница в высоте будет очень незначительной, так что некоторые очень хорошие уши могут заметить, но вполне вероятно, что многие инструменты будут немного расстроены в большей степени, чем эффект Доплера, вызванный на маршевой скорости.

Основываясь на формуле со страницы Википедии и предполагая, что марширующий музыкант перемещается от слушателя примерно на 0,5 метра в секунду, нота A 440 будет звучать так, как будто она составляет 439,35 Гц (при условии скорости звука 340,29 м / с). Это примерно 2,6 цента.

Для сравнения, G# ниже A 440 составляет 415,3 Гц. Если я доверяю своему цифровому гитарному тюнеру (а он довольно хороший), колебания высоты тона гитарной струны, сыгранной сильно, по мере затухания звука могут достигать 5 центов. Кроме того, я думаю, что 0,5 метра в секунду (1,5 фута в секунду) может быть быстрее, чем марширующий музыкант, вероятно, будет двигаться большую часть времени, и это предполагает, что марширующий движется прямо к слушателю или от него. Если марширующий движется под углом или вбок, эффект Доплера будет значительно уменьшен.

Изменить добавление дополнительных чисел для маршевой скорости 2 м/с.

Ответ Мэтта Патнэма показывает, что 0,5 м/с на самом деле медленны для марширующего музыканта. Приняв его число за 2 м/с и предполагая наихудший сценарий, когда один музыкант марширует прямо на слушателя, а другой — прямо от него, я снова посчитаю числа.

Музыкант, марширующий во время игры A 440, будет сдвинут до 437,43 Гц, что составляет чуть более 10 центов. Тот, что идет к слушателю, будет смещен до 442,6 Гц, что составляет чуть более 10 центов. Итого 20 центов приближается к половине четверти тона и заметно. Частота биений между ними чуть более 5 Гц.

Опять же, это худший сценарий. На практике это, вероятно, не часто замечают из-за различий в настройке инструментов, нескольких инструментов, играющих одни и те же партии, но имеющих разные доплеровские сдвиги, плюс на стадионе с реверберацией и шумом толпы еще труднее услышать доплеровские сдвиги изолированно. Так что да, теоретически это заметно, но, вероятно, его трудно выделить из всех других нежелательных вещей, происходящих со звуком в целом.

+1 теперь, когда вы вставили несколько цифр! Сколько это будет центов? Я думаю, недостаточно, чтобы быть заметным...
Кроме того, за исключением редкого слушателя с абсолютным слухом, плоскостность относительна. Если весь марширующий оркестр движется вместе, все они будут примерно в одинаковой степени отклонены от основного тона. Вот если они двигаются в разные стороны, это совсем другая история.
Если вы стоите на обочине дороги, когда мимо проходит парад, это может произойти ненадолго, после того как передняя часть оркестра прошла мимо вас (таким образом, теперь он удаляется), но пока задняя часть оркестра все еще приближается. ты.
Одна забавная вещь об эффекте Доплера: если оркестр летит на вас со скоростью, в два раза превышающей скорость звука, а затем отклоняется и прекращает играть прямо перед тем, как ударить вас, вы услышите пьесу с правильной высотой звука, но вы услышите это назад. Это, конечно, игнорирование того факта, что все ноты сдуются.
@JohnKugelman: и, конечно, даже для этого слушателя они не «фальшивые». Они настроены, они просто не настроены на A440 или что-то еще, на что они были бы настроены в состоянии покоя. Но если группа не движется прямо к вам или от вас, а сохраняет строй, то у разных марширующих действительно разные доплеровские сдвиги, и поэтому (при достаточно хорошем слухе) мы снова в деле.
@ToddWilcox Ммм, нет. Вы слышите БУМ , потому что у вас есть ударная волна. физика.stackexchange.com/questions/61745/…
@ Кайл О да. Иногда быть неправым намного забавнее, чем правда. Хотя Барт Арондсон, похоже, думает так же, как и я.
@ToddWilcox это правда, что находясь прямо по пути следования можно получить обратный сигнал, но все нужно сильно идеализировать, нужно представить, что источник каким-то образом отворачивается, не посылая в вас ударной волны, нужно быть прямо вдоль путь движения каждой части источника (поэтому полоса должна сходиться к вам, а не просто двигаться к вам). В принципе, в любом реалистичном сценарии... БУМ

Да, это определенно может произойти в заметной степени.

Допустим, перед публикой стоит блок труб, а в упражнении колонны попеременно движутся вперед и назад. Если размер шага составляет от 6 до 5 (6 шагов на 5 ярдов) в темпе мм = 160, это означает, что каждый игрок движется со скоростью более 2 м/с. Суммарная относительная разница скоростей в 4 м/с составляет примерно 1% от скорости звука, что соответствует разнице в частоте примерно в 1%. Полтона в 12-тональной равной темперации — это разница около 6%. Таким образом, это означает, что эффект Доплера приведет к тому, что ноты будут разнесены примерно на 1/6 полушага, что очень заметно даже для нетренированных ушей.

По крайней мере, музыкантам это заметно. Некоторые нетренированные уши действительно невежественны. Я помню, как подслушал разговор, в котором ораторы говорили о том, что совсем недавно узнали, какой звук в группе является малым барабаном. Я не знал, что люди в марширующих оркестрах иногда двигаются так быстро.
+1 за то, что не забыл удвоить разницу. Лично я думаю, что замечаю это, но у меня также абсолютный слух.

Судя только по названию, ответ - нет.

Доплеровский сдвиг является относительным: это коэффициент, который умножается на частоту тонов, сдвигая их все вверх или вниз на одинаковую относительную величину. Поскольку наш слух (как по громкости, так и по высоте тона) является логарифмическим, единственное, что мы заметим, это транспонирование всей воспроизводимой пьесы. Но сама группа настроена.

В качестве примера рассмотрим два инструмента, играющих два ля: один на канонической частоте 440 Гц, другой на октаву ниже, на частоте 220 Гц. Если музыканты сидят в открытой машине, движущейся со скоростью 72 км/ч (20 мс/) по направлению к слушателю, доплеровский фактор равен 330/310 = 1,064516 (330 м/с для скорости звука). Теперь 440 A будет звучать на частоте 468,4 Гц, что близко к ля-диезу. 220 A теперь звучит на 234,1935, что также близко к ля-диезу, всего (или все же) на октаву ниже. «Пьеса» транспонирована на половину ноты, но в остальном созвучна.

Если у вас абсолютный слух, то да, это будет звучать фальшиво. Но с музыкальной точки зрения звучит нормально.

Это также является причиной того, что любое музыкальное произведение, воспроизводимое по радио (скажем, из проезжающей машины) к вам или от вас, по-прежнему звучит хорошо. Только когда машина приближается и относительная скорость машины по отношению к наблюдателю меняется, звук отключается.

Если бы полоса была близкой, все стало бы немного сложнее: относительная / прогнозируемая скорость по отношению к наблюдателю различных инструментов в большой полосе была бы разной. (Возможно, вы захотите сделать набросок этого.)
Представьте себе длинную вереницу участников группы, проходящих с разумной скоростью: первые уже прошли мимо вас, производя для вашего слуха более низкую ноту, в то время как последние все еще приближаются к вам. вы, производя более высокую ноту. Человек, проходящий прямо перед вами, имеет относительную скорость 0 м/с (в направлении, в котором распространяются звуки между ним и вами), и нота этого инструмента имеет правильную абсолютную высоту. Но группа в целом будет звучать искаженно и фальшиво.

Как инженер-электрик, я просто хотел отметить, что, как вы упомянули эффекты Доплера в радио, эффекты немного отличаются для AM и FM-радио. Для AM-радио, идущего к источнику, высота тона будет немного выше, а темп будет немного выше. Для FM-радио, идущего к источнику, снова высота тона и темп будут немного выше, но это также повлияет на амплитуду (в основном это может незначительно изменить громкость).
@ Дэн Мне было бы любопытно узнать, почему; мне кажется, что воспроизведение одной и той же музыки на AM или FM будет иметь тот же эффект. Есть ли шанс, что вы можете объяснить это в нескольких предложениях?
Абсолютно. AM расшифровывается как амплитудная модуляция. Это означает, что звуковой сигнал передается путем изменения амплитуды базовой частоты, на которую вы настраиваете свое радио. Ваше радио отсекает передаваемую частоту и просто воспроизводит звуковой сигнал. Однако при использовании FM-радио (частотная модуляция) амплитуда сигнала остается неизменной во времени. Вместо этого меняется частота сигнала. Вы настраиваете свое радио на середину диапазона частот, и если входящий сигнал немного выше, «звуковой сигнал» повышается. Если частота падает, звуковой сигнал падает.
Есть отличное учебное радио армии США 1964 года, в котором все довольно хорошо изложено. Это объясняет как AM, так и FM, фокусируясь на том, почему FM-радио имеет меньше помех. youtube.com/watch?v=xn6lzrMJUDs&feature=youtu.be Видео длится около 25 минут.
Я думал, что это будет об электромагнитном волновом эффекте Доплера. Не совсем то, о чем мы здесь говорим, но да, это повлияет на радио. Хотя при нормальной человеческой скорости это совершенно незначительно; Думаю, вы бы не услышали разницы. Хотя полицейский радар наверняка убедит людей в том, что эффект Доплера заметен .
Но эй, на самом деле я проигрывал музыку со своего телефона через автомобильные динамики; нет АМ или FM. (Я предполагаю, что в последние десятилетия слово «радио» приобрело немного более широкое значение.)
Вы правы, эффект будет крайне незначительным.

Группа звучит музыкально «фальшиво», если интервалы между нотами, играемыми разными участниками, фальшивы.

В статье Википедии об эффекте Доплера говорится, что все частоты умножаются на один и тот же коэффициент. Этот коэффициент приблизительно равен (1 - Δv / c ) , где c — скорость звука, а Δv скорость изменения расстояния между источником и слушателем. Таким образом, если нота ля выше средней до смещается с концертных 440 Гц на 443 Гц или 437 Гц, высота тона на октаву ниже смещается с 220 Гц на 218,5 Гц или 221,5 Гц, а высота на квинту выше смещается с 660 Гц (или около того). ) до 664,5 Гц или 655,5 Гц. Они не гармонируют с концертным тоном, но пока вся группа движется к слушателю или от него, они остаются в гармонии друг с другом.

Но чем марширующий оркестр отличается от того, кто носит бум-бокс, так это тем, что не все участники обязательно имеют одинаковую Δ v . Во время парада, когда полоса приближается к вам, Δ v каждого становится отрицательным, в результате чего вся полоса становится более или менее одинаково резкой. Но когда он проходит мимо вашего места, музыканты в начале очереди маршируют от вас, а те, кто сзади, маршируют к вам. Это означает, что они имеют разные Δ v , в результате чего те, что впереди, звучат плоско, а те, что сзади, - резко, пока не пройдет вся полоса. Однако музыканты слышат одно и то же Δv, потому что их относительное расстояние друг от друга не меняется.

Когда школьный или университетский оркестр выступает на футбольном поле, он выстраивает тренировочные порядки, исполняя попурри, включающее школьную боевую песню. Когда участники меняют строй, одни участники маршируют к вам, а другие прочь, когда они проходят через строй. Это приводит к изменению их Δ v , что сбивает участников, приближающихся к части стадиона, не в ладу с участниками, марширующими в противоположном направлении.

С музыкальной точки зрения это можно скрыть барабанными соло. Во время парада группа может на мгновение остановиться и сыграть припев, прежде чем перейти к барабанному соло, проходя мимо телекамер, а съемочная группа может использовать направленный микрофон, чтобы попытаться уловить следующую группу с ее униформой Δ v , как и предыдущая. полосы проходят. При написании для марширующего оркестра композитор может давать соло на барабанах во время самых больших изменений формации или давать ноты только части, движущейся в одном направлении. Однако духовые инструменты с раструбом, используемые в марширующих оркестрах, несколько сводят это к минимуму, поскольку их остронаправленный звук делает резкие приближающиеся инструменты громче, чем плоские удаляющиеся.