Был ли когда-нибудь хороший ситх?

Орден ситхов буквально не требует, чтобы его члены были злыми; Это просто указывает, как они получают доступ к Силе и используют ее. Это поднимает вопрос, есть ли какие-либо ситхи, которых можно описать как намеренно делающих «добро» (Дарт Сидиус иногда совершал добрые дела как побочный эффект своего заговора и более крупного злого плана)?

Мы знаем, что Мастер Винду (как и Люк Скайуокер) очень близко подошел к Темной стороне, оставаясь при этом технически джедаем. Я думаю о том, чтобы явно перейти черту на Темную сторону и официально стать ситхом, но все же намеренно добиться какого-то положительного результата.

В этом контексте слово «хороший» должно подпадать под любую разумную интерпретацию этого слова. Например, порабощение половины галактики (и убийство другой половины) «чтобы, наконец, обрести мир» (цитата Сидиуса), безусловно, не «хорошо», хотя Сидиус, возможно, был убежден, что это так.


Редактировать: По поводу обсуждения добра/зла (морального/аморального) в комментариях. Это жаргон Звездных войн. Язык «Звездных войн» (в отличие от реальности) диктует более или менее черно-белую картину морали, и поэтому «хорошее» можно рассматривать как действие, согласно определению «хорошего» из «Звездных войн».

Ребята, возьмите обсуждение мотивов Вейдера и природы добра и зла во вселенной Звездных войн, чтобы поболтать. (или пусть это вдохновит вас задать больше вопросов по этому вопросу!)
Разница между добром и злом сводится к тому, кто в конце концов победит.
Я всегда думал, что люди, у которых есть мидихлорианы, в какой-то момент находятся на светлой стороне или на темной стороне и называются либо джедаями , либо ситами соответственно. Таким образом, слово «джедай» означает «владелец мидихлориана на светлой стороне», а слово «ситх» означает «владелец мидихлориана на темной стороне», и если вы перейдете на другую сторону, вас назовут наоборот. Затем на.
причина, по которой я искал это, была из-за Эрвина Роммеля. Я только недавно посмотрел все 6 фильмов (мне всего 22) и, зная код серого джедая, не мог не чувствовать, что «темная» сторона силы не является злом по своей сути. он говорит так, как должен жить каждый человек (но, как я читал, джедаи с такой силой не должны жить таким образом. то есть они больше, чем люди), я думаю, что сила действительно приходит в аспекте внутреннего самоосуждения. если вы не стремитесь к власти (как это делают многие обладатели темной стороны), то «темная» сторона приведет к миру гораздо больше, чем к тирании. то же самое можно сказать и о коммунизме, который, если вы
«Джедай хороший, ситх плохой» — это джедайская пропаганда. «Звездные войны» — это история, написанная победителями.
С моей точки зрения, большинство ситхов были хорошими. Они не самодовольные, лицемерные, целомудренные, односторонние, помешанные на контроле, как подонки-джедаи.
Есть некоторые чувствительные к силе пользователи, мало чем отличающиеся от Энакина, которые сменили верность, например, граф Дуку, который начинал джедаем (учитель Квай-гона), затем стал богатым аристократом, а затем стал учеником ситхов. Есть также Асажж Вентресс, которая была падаваном, ночной сестрой ситхов и охотницей за головами. Существует также отколовшаяся от джедаев группа Орду Аспекту или Бенду, которые представляют разные взгляды на силу и поэтому предлагают понятие «серый», подразумевая, что мейнстрим (джедаи/ситхи) имеет философские изъяны и может не соответствовать представлениям о «добром или Плохо".

Ответы (11)

Дарт Вективус

Из Наследия Силы: Предательство :

Джейсен Соло: «Никогда о нем не слышал».

Люмия: «Это потому, что он не делал зла. Он не пытался завоевать галактику, попытаться стереть с лица земли население звездной системы или начать тотальную войну с джедаями. Он просто существовал, учился. в старости, в окружении семьи и друзей».

В Вукипедии есть больше, но вкратце:

После своего восхождения к Темному лорду ситхов Дарт Вективус сохранил принципы и этические нормы своего предыдущего существования. С этим основанием он избегал ловушек ситхов, которые предшествовали ему; он никогда не был мотивирован галактическим господством или всепоглощающей ненавистью к джедаям, и вместо этого он предпочел роскошно прожить остаток своих дней в компании своих близких. Тем не менее, Вективус по-прежнему оставался безжалостным человеком, что отчасти было связано с его прошлым бизнесмена, и был готов сделать все возможное, чтобы добиться успеха, - черта, которую он продвигал и в других.

+1, отличный ответ, и в качестве комментария я предлагаю, что из-за природы ситхов, движимых и черпающих силу из своей страсти, было бы трудно представить, чтобы кто-то не был безжалостным и подлым, когда его охватило негативное чувство, несмотря на то, что в целом он был мотивирован «делать добро» или «помочь другим», так же, как Вейдер был мотивирован желанием увидеть мир и справедливость во вселенной, но был безжалостен в своих средствах.
Другим подобным примером может быть Мара Джейд. Она не была ситхом, но ее научили использовать Темную сторону Силы. Она упоминает в «Я, джедай», что, когда Люк обучает ее быть джедаем, все, что она на самом деле делает, это учится использовать новый источник топлива для своих сил. Однако она осталась тем же человеком, каким была всегда. Перескакивая через вселенные, Джим Батчер попытался ответить на этот вопрос в книге «Белый рыцарь» из Dresden Files. «Созидательный гнев, — сказал демон… — Также известный как страсть, — сказал я тихо, — Страсть свергла тиранов и накормила заключенных и рабов…» С этим я согласен.
@Xphile Я старался избегать всех примеров «искупленных темных джедаев» или «джедаев, перешедших на темную сторону из-за желания делать добро»; они казались слишком легкими.
@Domenic, да, по этой причине твой ответ был определенно лучше моего.
Дарт Стивджобс, кажется.
Я не думаю, что этот парень в счет. Конечно, он не пытался целенаправленно захватить галактику или уничтожить кого-либо. Но и ничего положительного он не сделал . И его «техника фантома», которая привязывает живое существо к фантому (до такой степени, что они умирают вместе), звучит не очень хорошо. знак равно
Похоже, Вективус был ситхом только по названию.

Я считаю, что «Звездные войны» слишком черно-белые, и все персонажи представляют собой архетипы произвольного стандарта «добра» и «зла». Сидиус явно не был хорошим, но Вейдер , с другой стороны, был мотивирован из хорошего, и если бы ему удалось завербовать Люка и сразить Императора, а затем завоевать Галактику, было бы больше людей лучше в последующем правительстве? Может быть, поскольку мотивация Вейдера заключалась в том, чтобы предотвратить плохие вещи, имея возможность указывать всем, что делать. Это и есть "хорошо"? Я не знаю, если правление Вейдера просуществовало тысячу лет и столько времени были мир и процветание, может цель оправдывала средства и он "хороший"?

Были ли ситхи, которые были мотивированы добром и намеревались творить добро во вселенной? Да. Вот источник, который, кажется, считается каноническим, в котором ситх почитается Республикой как хороший герой. Он начинал как джедай, но добровольно впал в немилость:

С командной палубы Звездной кузницы Дарт Реван объявил себя Темным лордом ситхов и взял Малака в ученики. Таким образом, с недавно созданным флотом и многочисленными бывшими республиканскими военными с ним он создал свою собственную Империю ситхов в прямом противодействии Императору ситхов и его Империи.

Однако позже он в конце концов решает включить Малака:

Согласно канону, Реван вернулся как рыцарь-джедай, который остановил силы ситхов под контролем Малака и уничтожил Звездную кузницу.

Это делает различие в том, что он вернулся как джедай, но что это на самом деле означает? Если мы под ситом подразумеваем способ, которым практикующий Силу черпает свою силу, как это предлагается в фильмах и в вашем вопросе, справедливо будет сказать, что им руководила его страсть, и поэтому он был ситхом.

Ситх — это дисциплина, в расширенной вселенной могут быть хорошие ситхи. Ситхи, идущие по пути света, даже появляются в официально лицензированной игре SW:KOTOR в качестве выбора для игровых персонажей.

SW:TOR MMO расширяет историю Ревана, но я добавлю, что в ней представлены некоторые чистокровные персонажи ситхов, такие как Лорд Правен и Лорд Скордж, которые могут помочь рыцарю-джедаю победить Императора.
@JoshuaShaneLiberman Lord Scourge... с таким именем он должен быть плохим парнем
Он ситх-воин и истинный ситх, но может стать компаньоном и союзником рыцаря-джедая. Победа над ним в бою дает ему достаточно времени, чтобы понять, что Темная сторона не является основным источником силы.

Дарт Гравид , он считал, что в ордене ситхов есть место для светлой стороны силы, сострадания и альтруизма. К сожалению, он сошел с ума, пытаясь это сделать, полагая, что единственный способ спасти ситхов - это уничтожить все их прежние учения и реликвии, и был убит своим учеником, но не раньше, чем уничтожил немало ситхских реликвий и голокронов. В очень похожем ключе Кел'ет Ур, который считал, что страх и страсть, эмоции, которые ситхи чаще всего использовали для направления Силы, были ложью, что сила страха мимолетна, а страстью легко манипулировать, утверждая, что истинная сила приходит, когда ты больше не боялся. Он утверждал, что, хотя он был мертв (эта информация получена из отпечатка его личности на голокроне), он вечен и умиротворен, и что существует только Сила.

Это все WMG, но, судя по различным описаниям силы в играх и книгах, которые я читал, проще всего думать о ней как о текущей реке.

Обычный человек не подозревает об этом, они дрейфуют, возможно, зацепляются за стороны и время от времени вызывают блокировку, но в остальном они не затронуты и не имеют значения для большего потока по отдельности.

Однако пользователь силы имеет силу передвигаться. Действовать за или против потока силы. Джедай следует воле силы, разрушая препятствия и сглаживая препятствия, позволяя реке течь мирно. В то время как ситх делает обратное, упрямо заставляя себя сопротивляться рекам, текущим туда, куда они хотят идти, разрушительно используя свою силу.

Вот почему джедаи обладают предвидением, они активно работают над тем, чтобы воды силы были спокойными и ясными, сквозь них было легко видеть, в то время как борьба ситхов и их использование силы будоражат и мутят те же самые воды, даже когда они достигают своих целей.

Вот почему путь ситхов быстрее и легче, трудности позволяют им либо стать сильными, либо погибнуть. Но, в конце концов, равные по силе джедаи всегда превзойдут их, потому что они не борются с течением.

Это хорошая мысль, но она не отвечает на заданный вопрос.
Не явно, а неявно. Можете ли вы совершить хороший поступок разрушительными методами? Вы точно можете. Все, что ситхи на самом деле делают, это борются с судьбой, если чья-то судьба жестока, то бороться с ней — хороший поступок.
Вопрос не в том, «Могут ли быть хорошие ситхи?», а в том, «Были ли когда-нибудь хорошие ситхи?». Вы косвенно отвечаете, что они могут быть хорошими, но не касаетесь того, сделал ли кто-нибудь это или нет.
Достаточно справедливо утверждать, что это могло быть, поскольку суть вопроса не ограничивалась реальным примером. Я просто подумал, что нельзя ответить, может ли быть хороший ситх, поэтому я попросил доказательства. Но эта аналогия также довольно интересна и затрагивает вопрос. +1

Дарт Реван был ситхом, который помог джедаям из-за стирания памяти и победил Дарта Малака. Реван был джедаем, перешел на темную сторону и стал мастером ситхов. Это было самопровозглашено Реваном, и он взял Дарта Малака в ученики. Получив ранение, джедай воспользовался возможностью, чтобы стереть его воспоминания и заставить его поверить, что его жизнь отличается от того, как она происходила на самом деле. Реван также был отличным бойцом.

Каков ваш источник для этого? Возможно, вам будет полезно прочитать тур в разделе справки, чтобы лучше понять, чего мы пытаемся достичь с помощью этого сайта. Мы не такие, как большинство форумов.
Это из компьютерной игры Knights of the Old Republic .
Мои воспоминания о KotOR немного устаревшие, но не было ли намеков на то, что даже до стирания памяти Реван не был настоящим злом, а на самом деле пытался спасти галактику от большего (и безымянного, насколько мне известно) зла? Дом ситхов был способом, которым он это сделал, но на самом деле он не был заинтересован в завоевании галактики, верно?
@АндресФ. Верно, и это одна из причин, по которой Малак отворачивается от него и в конечном итоге ставит его в ситуацию, когда джедаи захватывают его и исправляют.

«Помните: способности не являются хорошими или плохими по своей природе, важно то, как вы их используете». ―Кайл Катарн

Ситх вполне может быть силой добра. Учения ситхов (1) предписывают использовать только страсть (эмоции) как источник силы. Хотя это часто делает их безжалостными и властолюбивыми, это ни в коем случае не является обязательным условием того, чтобы быть ситхом. В то время как большинство ситхов обучали своих учеников быть злыми, эта практика была больше связана с традицией, чем с принципами Ордена ситхов. Я не уверен, какова была точная формулировка, но как Дарт Нокс в SWtOR, я преподавал Кодекс ситхов ученику примерно так:

«Мир — это ложь, есть только страсть.

«Там, где джедаи говорят, что «нет эмоций, есть покой», они говорят о том, что нельзя позволять эмоциям управлять ими в повседневной жизни. Ситхи, с другой стороны, считают, что джедаи ошибаются. .Нет реального способа убрать эмоции из процесса принятия решений.Люди созданы из эмоций.Наши страсти – это то, что движет нами вперед, чтобы быть лучшими во всем, чем мы занимаемся в жизни.

«Благодаря страсти я обретаю силу.

«В страсти мы обнаруживаем, что хотим добиться большего… быть лучшими в том, чем мы можем быть. В этой страсти мы становимся сильнее. Это сила способностей и характера. Это то, как мы определяем, кто мы есть… наши увлечения. мы."(2)

Точно так же, как у каждого в реальной жизни есть своя философия жизни, у ситхов тоже. Хотя большинство из них злые, иногда бывают исключения.

Если вы хотите увидеть мои источники, они здесь . Вам нужно будет знать номер сноски.

У серых джедаев и ситхов более четкое представление о том, как тотально проживает жизнь. Есть разница между фанатичным джедаем/ситхом, джедаем/ситхом и серым джедаем, тем, кто не пытается понять или создать религию силы, но имеет духовную концепцию и отношение к Силе. без необходимости понимать это. Такие серые джедаи могут использовать обе области Силы, что, если вы спросите меня, является полным объятием Силы... Если вы полностью охватили Свет, то вы так же испорчены, как и тот, кто охватывает Тьму (мы я говорю о тебе, Палпатин!)... Во многом Люк Скайуокер — серый джедай из-за того, что он использует много эмоций. Тем не менее, я часто задаюсь вопросом, если не вопросом, мог ли Сноук быть тотальным ситхом из-за того, что он кажется слишком пылким в логике и разуме, а не в эмоциях. Так что из него вышел бы плохой ситх. Если вы посмотрите ему в глаза, это' смесь мертвенно-голубого и тьмы, не похожая на ситхов или джедаев. Он слишком холоден, больше похож на машину, чем на Дарта Вейдера. На самом деле он не из тех, кто легко боится... И что я сомневаюсь, что у него может быть эмоциональная привязанность любви.

Я думаю, это зависит от того, как мы на это смотрим. Джедаи и ситхи могут использовать силу, но она не совсем светлая или темная. Это зависит от того, как кто-то использует силу. Когда мы смотрим на кодексы джедаев и ситхов, мы видим, как работает их взгляд на силу. Но я думаю, что оба кода не совсем правильные, и они все еще неполны.

Если джедаи говорят, что «нет эмоций, есть покой», то почему мы рождаемся с эмоциями? И если ситхи говорят, что «Мир — это ложь, есть только Страсть», откуда они знают, что есть только Страсть. А что такое Мир? Как мы, существа, можем знать, что такое Мир.

Должна быть причина, по которой мы рождаемся с отрицательными и положительными эмоциями. Возможно, эмоции — это более контролируемые инстинкты, и когда мы чувствуем эти разные эмоции, возможно, мы больше связаны с природой, чем мы думаем. И я думаю, что могут быть хорошие ситхи, но я не знаю, похожи ли они больше на Ревана или они другие. Я думаю, что сила больше похожа на философию Инь и Ян, что свет не может существовать без тьмы и наоборот. А мир может быть балансом между светом и тьмой. Сама по себе тьма не есть зло, она просто «есть», и свет тоже просто существует. Если бы мне пришлось выбирать между джедаем и ситхом, я бы не был ни тем, ни другим. Я бы сражался естественным образом (это означает, что я бы использовал как техники джедаев, так и техники ситхов). И я бы использовал как отрицательные эмоции, так и положительные эмоции.

Если ситх хорош, то, возможно, у него такое же мнение, даже если он/она более экстремален в этом отношении.

Добро пожаловать в научную фантастику и фэнтези ! Хотя это интересная философская позиция, я думаю, что вопрос заключается в поиске отдельного персонажа, который был ситхом, но при этом «хорошим».

Неа. (пока нет) Но, безусловно, можно быть ситхом и нейтральным.

Этот ответ ничего не добавляет к уже принятому ответу.

Нет, хороших ситхов не бывает. Конечно, их действия могут принести пользу, но их действия эгоистичны. Насчет Дарта Вективуса

введите описание изображения здесьДарт Вективус был частью Банитского Ордена Ситхов, который является родословной Бэйна. Эта организация ситхов стремилась уничтожить джедаев изнутри с помощью заговоров, секретности и проникновения, а не прямых атак и засад против Республики и Ордена джедаев. Происхождение лордов-банитов хранится в анонимности, и у вас нет доступа к их личной жизни.
Дарт Вективус — ситх-банит. А это принципы Банитского Ордена:

«Истинная сила может прийти только к тем, кто принял трансформацию. Не может быть никаких компромиссов. Милосердие , сострадание , верность : все это помешает вам претендовать на то, что принадлежит вам по праву. Те, кто следует темной стороне, должны отбросить это тщеславие. Те, кто этого не делает, — те, кто пытается идти по пути умеренности, — потерпят неудачу, падая из-за собственной слабости. Те, кто принимает силу темной стороны, также должны принять вызов и удержать ее (...)». — Аватар Дарта Ревана для Дарта Бэйна (Звездные войны: Дарт Бэйн: Путь разрушения)

Именно Люмия, которая хотела обратить Джейсена на Темную сторону, сказала ему, что Вективус был «хорошим» человеком.

Как фантом ситхов (связанный с сущностью Люмии) - он подстрекал женщину-рыцаря-джедая по имени Нелани Динн убить его - и уступить Темной стороне - предположительно, чтобы сделать ее своей собственной ученицей ситхов. Он даже принял образ Палпатина, а она не поддалась. Поэтому он пожалел ее и предупредил, чтобы она уходила. И он так и не раскрыл человека, с которым был связан Вективус (это была Люмия).

Теперь эта сила говорит нам кое-что о Вективусе. Ему нужен живой носитель, чтобы призвать фантазм ситхов, но Вективус не возражал против этого. Вполне возможно, что он экспериментировал со своей семьей. (Звездные войны: Наследие Силы: Предательство)

Вективус продолжил родословную Бэйна и в конце концов взял ученика. Возможно, его смерть была вызвана его учеником.

Итак - нет. Нет хороших ситхов.

Дарт Гравид пытался внедрить руководящие принципы джедаев в философию ситхов и настолько разозлился, что уничтожил большую часть знаний ситхов о происхождении Бэйна; его конец наступил, когда его ученик — Дарт Гин — остановил его (Звездные войны: Дарт Плэгас)

Вы вроде что-то цитируете, можете подтвердить откуда и какое отношение имеет к вопросу
Источниками являются Трилогия Дарта Бэйна и Наследие Силы: Предательство.
Не могли бы вы указать (используя теги кавычек), какие биты написаны вами, а какие вы взяли из других источников. Затем вы можете использовать кнопку ссылки, чтобы добавить ссылки на книги (мне очень нравится использовать ссылки из Вукипедии).
Но я поставил эти [ " " ]
У вас есть, но вы не подтвердили (в посте), откуда вы взяли эти цитаты изначально.
Источниками являются Трилогия Дарта Бэйна и Наследие Силы: Предательство.
Большой. Теперь отредактируйте их в своем ответе

Не может быть "хороших" ситхов. Наши учения избавляют ученика от концепций добра и зла, поскольку они мешают вашей способности правильно направлять Силу. Мы просто каналы, по которым течет Сила; если мы блокируем одну сторону, потому что считаем ее хорошей или плохой, то мы нарушаем баланс энергии во всей галактике. Быть истинным ситхом — значит сделать себя совершенным сосудом Силы, позволяющим ей течь без ограничений, и устранить чувство индивидуальности, которое вызывает наши моральные решения, нарушающие баланс. Если вы не хотите сидеть в комнате для медитации до конца вечности, буквально ничего не делая, кроме того, чтобы позволить энергии Силы течь через вас, нет другого пути, кроме смерти, для достижения истинного Ситдома. Итак, мы поступаем так же, как и все другие существа; мы берем из учений то, что можем использовать, и используем то, что имеем, чтобы улучшить свое существование. Быть Ситхом не значит быть добрым или злым, это просто быть.

Это хорошее эссе, но есть ли реальная поддержка в каноне для написания?
«Ситдом» не звучит как точный термин, даже для фандома.
@dvk - Нет, потому что это фанфик