Были ли какие-то изменения, расколы, ереси или ответвления религий в Planetos?

Что-то, что я всегда находил странным в Planetos, это тот факт, что каждая религия кажется единой: например, нет Восточной Церкви Семерых, противопоставленной Западной Церкви Семерых. Это странно для меня, так как, когда мы видим пример из реальной жизни, как христианство или ислам, существует множество различных ветвей, распределенных во времени и пространстве:

Основные ветви христианства:Основные ветви христианства

Основные школы и направления ислама по всему миру:Основные школы и ветви ислама по всему миру

Есть ли у нас какие-либо примеры таких вещей в религиях Planetosi? А если нет, есть ли у нас какое-то объяснение?

В дополнение к ответам ниже, также стоит отметить, что Мелисандра, кажется, единственная Красная Жрица Р'глора, которая считает, что Станнис - это Азор Ахай. Другие считают, что это Дейенерис, но даже тогда неясно, является ли это универсальным убеждением, разделяемым всеми остальными, или вокруг пророчества сосредоточены дальнейшие расколы.

Ответы (3)

«Вера восьми»

Король Хармунд II Хоар создал эту ересь и принял ее. Он родился Железным человеком, но вырос в Кастерли-Роке у королей Ланнистеров, поэтому он очень внимательно соблюдал религию андалов, и когда он вернулся, чтобы править Железными островами после смерти своего отца, андалы произвели на него глубокое впечатление.

Его сын Хармунд Торговец разделял его любовь к чтению и прославился как великий путешественник. Он был первым королем Железных островов, посетившим зеленые земли без меча в руке. Проведя свою юность под опекой Дома Ланнистеров , второй Хармунд вернулся в Утес Кастерли как король и взял леди Лелию Ланнистер, дочь Короля Скалы и «прекраснейший цветок запада», в качестве своей королевы. В более позднем путешествии он посетил Хайгарден и Старый город, чтобы договориться с их лордами и королями и наладить торговлю.
TWOIAF: Железные острова - Черная кровь

Он сформировал смесь обеих вер и говорил о восьми богах, которые были семью богами веры андалов, а также утонувшим богом железнорожденных. По его словам, Богов было восемь, и в каждой септе должна быть статуя Утонувшего Бога. Это оскорбило как железнорожденных жрецов, так и септонов. Видя, что события накаляются, Король позже отменил это заявление, но настаивал на том, что, как и Семь, были разными аспектами одного и того же Бога, Утонувший Бог был одним из аспектов андальского божества, Незнакомца.

Хотя Хармунд II принял Семерых как истинных богов, он продолжал воздавать честь и Утонувшему Богу, а по возвращении в Великий Вик открыто говорил о «восьми богах» и постановил воздвигнуть статую Утонувшего бога. у дверей каждой септы . Это не понравилось ни септонам, ни жрецам и было осуждено обоими. В попытке умилостивить их король отменил свой указ и объявил, что у бога всего семь лиц... но Утонувший Бог был одним из них, как аспект Незнакомца.
TWOIAF: Железные острова - Черная кровь

Излишне говорить, что его взгляды не пользовались популярностью, и во время правления его сына Хармунда III все пошло прахом. Железнорождённое духовенство свергло короля в результате народного восстания и бесчеловечным образом изуродовало его. Этот гибрид двух вер закончился тут же.

Он обдумывал меры, чтобы положить конец практике рабства и на островах, когда священник, известный как Шрайк, начал проповедовать против него.

Крик подхватили другие жрецы , и владыки островов прислушались. Только септоны и их сторонники стояли на стороне короля Хармунда, и он был свергнут в течение двух недель почти бескровно. Однако то, что последовало за этим, было далеко не бескровным. Сам Сорокопут вырвал свергнутому королю язык, чтобы он больше никогда не говорил «лжи и богохульства». Хармунд тоже был ослеплен, и ему отрезали нос, чтобы «все люди могли видеть в нем чудовище, которым он является».
TWOIAF: Железные острова - Черная кровь

Вера певцов луны

Эта вера была основана беглыми рабами Валирии. По сути, они объединили аспекты всех религий, которых придерживались бывшие рабы, бежавшие в Браавос. Цитирую ГРМ:

В: Не могли бы вы дать нам какую-нибудь информацию о певцах луны, которые сыграли ключевую роль в основании Браавоса?

Как вы знаете, они были рабами, бежавшими из Валирии, и нашли место настолько далеко от Валирии, насколько смогли. По сути, произошло то, что валирийский флот, которым управляли рабы, был захвачен рабами после того, как они взбунтовались. И они решили уйти как можно дальше на север, плывя по Узкому морю в поисках убежища. Они основали Браавос и хранили город в секрете около ста лет. Первые сто лет о существовании города практически никто не знал. Поскольку город основан рабами, его население неоднородно,там были рабы из самых разных мест, разных национальностей, разных стран, разных обычаев, разных религий. Поэтому они создают новую религию с одним богом, применимым ко всем остальным фатихам и терпимым ко всем другим верованиям.
So Spake Martin: интервью Asshai.com в Барселоне


Почему в религиях Planetosi нет разных сект

Эта часть в первую очередь является моим собственным предположением, поэтому вы можете пропустить ее.

Люди Планетоса, как и люди Средневековья, очень щепетильно относятся к верованиям. Мы видим религиозные войны между Андалом и Первыми людьми, гражданскую войну между духовенством и короной, когда корона пыталась сделать исключение для членов королевской семьи в вопросе инцеста, революцию против железнорожденного короля, который, как считалось, идет против учения его веры. .

Новая вера не может реально выжить и распространяться без достаточной политической поддержки. Политические лидеры часто склонны использовать клириков в своих целях. Если простые люди каким-то образом создадут секту, она будет уничтожена фанатиками.

Но все же интересно, что сект на самом деле мы в Планетос не видим. Возьмем, к примеру, Вестерос:

  1. Он имеет несколько культур
  2. Огромная территория
  3. Коммуникативные трудности, т.е. путешествие занимает слишком много времени.
  4. Обыкновенные люди более или менее несведущи в тайнах своих верований, например, простолюдины, думающие, что в Вере Семи на самом деле есть Семь богов, тогда как на самом деле есть только один, имеющий семь аспектов.
  5. Всеобщее недовольство разгулом коррупции в Вере

Это благоприятная почва для возникновения новых сект в отдаленных и изолированных общинах. Но пока мы не видим таких событий. Мы можем предположить, что это, вероятно, потому, что власть духовенства крепче, чем мы думаем. И, конечно же, до Джейхейриса I у Веры были свои мечи, чтобы расправляться с еретиками где угодно.

Но более логичной причиной видится выбор Автора. Он предпочитает больше писать о светских вещах, чем о религиозных.

Вопрос: Насколько важны религия и миф в ваших историях?

GRRM: Мифы важны, но они также могут быть очень сложными. Убеждения автора окрашивают персонажа, убеждения аудитории окрашивают его. Мне легче написать светского персонажа или кого-то, кто издевается и оскорбляет богов, чем искренне набожного персонажа. Это светское общество, особенно наши читатели научной фантастики и фэнтези.
So Spake Martin: Odyssey Con 2008 (Мэдисон, Висконсин; 4–6 апреля 2008 г.)

Примером этого, когда происходит потенциальный раскол, являются более поздние книги/сезоны. После того, как высший септон убит на Пире для Ворон, новое движение находит плацдарм в Королевской Гавани: Воробьи.

Новый Верховный септон (или Верховный Воробей, как его называют) описывается следующим образом:

Это маленький, худощавый, седой мужчина с жесткими глазами и морщинистым лицом. В отличие от предыдущих Высших септонов, он не носит богатые одежды или замысловатые короны из хрусталя и золота. Вместо этого он носит простую белую шерстяную тунику до щиколоток. Человек по-настоящему предан своей вере и обладает железной волей.
Westeros.org - Высшее Воробейшество

Его убеждения представляют собой гораздо более сдержанную версию Веры. Это контрастирует с огромной расточительностью, в которой жили предыдущие Высшие Септоны с их массивными Кристальными Коронами:

«Мы стали опухшими, раздутыми, грязными. Брат спаривается с сестрой в ложе королей, а плод их инцеста скачет в его дворце под дудку извращенного маленького демона-обезьяны. Высокородные дамы блудят с дураками и рождают чудовищ " Даже верховный септон забыл о богах! Он купается в ароматных водах и жиреет на жаворонках и миногах, пока его народ голодает! Гордость предшествует молитве, личинки правят нашими замками, и золото - это все... но не более того!
Тирион V - Битва королей (выделено мной)

И:

Список убитых возглавил Верховный септон, разорванный на части, когда он визжал у своих богов о пощаде. «Голодные мужчины сурово относятся к священникам, слишком толстым, чтобы ходить», — размышлял Тирион.
Тирион IX - Битва королей

Поэтому вместо этого Верховный Воробейшество выступал за отрезвление Веры:

Новый верховный септон начинает свой срок с продажи всех золотых корон, включая свою собственную, и мантий из ткани и золота. Заработанные на этом деньги идут на покупку еды для воробьев и бедняков. Он облачается в скромную шерстяную мантию, и другие Набожные вынуждены следовать его примеру.
Westeros.org - Высшее Воробейшество


Можно провести некоторые параллели между движением внутри Веры, которое мы наблюдаем, и расколом между католической церковью и протестантским движением в 1600-х годах. На данный момент Воробьи заменили Верховного септона своим собственным, так что вполне может быть, что церковь полностью меняется, а не раскалывается. Хотя за этим стоит следить.

Единственная проблема, которая у меня есть с этим ответом, заключается в том, что Воробей просто перезапускает ранее расформированный орден, Воинствующую Веру.
@Skooba Хотя он восстановил воинствующую веру, я не думаю, что это означает, что воробьи - это просто воинствующая вера. Дай мне посмотреть, смогу ли я найти что-нибудь

Есть некоторые свидетельства того, что это происходило в Вестеросе, в вере Древних Богов. У северян верования и ритуалы отличаются от верований и ритуалов одичалых.

Свадьба

Уайлдинг

В браке ожидается, что мужчины будут весьма сильны с женщинами, вплоть до кражи их из их дома или клана.

Северный

Церемония бракосочетания проходит перед сердечным деревом . Отец невесты или человек, стоящий на его месте (обычно родственник или тот, кто находится ближе всего к живым родственникам), будет сопровождать невесту к ее будущему мужу и тем, кто председательствует на свадьбе .

Можно было бы возразить, что это культура, но границы между культурой и религией всегда были размыты , даже в нашем мире. Я бы считал брак религиозным, поскольку он основан в средневековье, где брак считался бы таковым.

Религиозные перегородки к северу от стены

Большинство свободных людей поклоняются старым богам . Однако тенны считают своего Магнара более близким к богу, чем к лорду.

Это говорит о том, что тенны по-прежнему поклоняются Древним богам, но считают своих Магнаров родственными некоторым из них, например, Иисусу или Мухаммеду.

Жители пещер якобы поклоняются темным подземным богам .

Дети Леса являются частью Древних Богов, и мы также знаем, что Дети живут в сети подземных пещер. Вполне разумно полагать, что Пещерные Жители Диких просто поклоняются Детям напрямую, а не через деревья, как это делают Северяне и большинство Диких.

Джилли, одна из жен Крастера, говорит о богах холода , которые забирают мальчиков.

Которые, безусловно, являются Иными.

Люди Ледяного Берега верят в богов снега и льда .

что очень похоже на Других, но это скорее предположение от моего имени.

Ваши первая и вторая ссылки не являются ссылками.
@Edlothiad Да, ссылки на Википедию перепутались :( к сожалению, мне пришлось изменить их все на одну ссылку.