Что такого страшного в том, что Тиреллы контролируют Вестерос?

Итак, прошло несколько лет с тех пор, как я в последний раз читал книги, но просмотр телевизионного шоу заставил меня еще раз задуматься об общей истории. Общие спойлеры, чтобы следовать.

Большой темой в книге является то, что дела жителей Вестероса становятся «хуже» (это находит отражение в чувствах одного из немногих сообразительных мастеров-манипуляторов сериала: Вариса). Это не является большим сюрпризом, так как обычно кульминационный момент «нарастает». В «Игре престолов» (телешоу) это означает, что:

  • Царство рассыпается,
  • Долг Железному банку Браавоса растет, и
  • Различные ячейки внутри и за пределами королевства, как правило, становятся менее довольны правящей партией.

Итак, вначале все было не так уж и плохо; в королевстве был относительный мир - хотя руководство (король Роберт) было немного апатичным. После его смерти ситуация напряженная, но под контролем... а затем смерть Неда вызывает массовую гражданскую войну. Север просто хочет быть свободным, Ренли просто хочет быть королем, потому что это круто, а Станнис хочет быть королем, потому что *на самом деле так работает наследование, Ренли*.

После того , как происходит много плохих вещей, все в конце концов успокаивается. Восстание Севера эффективно подавлено, Ренли мертв, Станнис потерял большую часть своей военной мощи, Джоффри задохнулся от царствования террора, самые сильные личности Ланнистеров мертвы (Тайвин) или ушли (Тирион), присутствие Мирцеллы успокаивает. Дорн, и трон был стабилизирован богатством и властью дома Тиреллов.

Так почему же Варис официально отказывается от Семи Королевств? Кеван Ланнистер, человек, который мог только помочь стабилизировать королевство, намеренно убит. Варис утверждает, что служит народу Вестероса, но отворачивается от него, как только появляется шанс стать лучше, чем когда-либо. Проиллюстрировать:

  • Предполагается, что Маргери является силой, стоящей за Троном, и она продемонстрировала, что действует с социальной хитростью и политическими навыками любого в Королевской Гавани, без атрибутов безумия, которые есть у большинства из них. Всего за несколько лет она показала себя гораздо более щедрой и любимой, чем ее предшественница Серсея.
  • Дом Тиреллов только что затмил Ланнистеров, предыдущую правящую партию, которая должна была умиротворить Север так же, как и Дорн.
  • Не будем забывать и о том, что последним Таргариеном, которого видел Варис, был тот, кого все признали чудовищем и тираном.

Сейчас все отлично, но Варис — человек, которого я называю выразителем мнений многих читателей, — официально отказался от него.

Почему?

Это сложно, Варис очень четко объясняет свои мотивы Кевану Ланнистеру в последней главе Кевана в «Танце с драконами» --> Все дело в Эйгоне (или, в сериале, в Дейенерис)! Неважно, Тирелл, Ланнистер, Старк или Баратеон на троне, ни один из них недостаточно хорош, поскольку у них нет волшебного имени Таргариен . Кроме того, мы не знаем, каковы намерения Вариса и Иллирио .
Дело не в волшебном имени (в книгах), а в сильной позиции Вариса и Илирио, когда их человек будет на троне. Они продвинулись настолько далеко, насколько это возможно, торгуя и шпионя в Пентосе, их следующий шаг — стать силами, стоящими за троном целого континента. Это в книгах - однако в телешоу он действительно кажется настоящим идеалистом.
Вы забыли вещь № 4, которая становится все хуже: приближается зима :-)
да это наверное и не важно
Здесь нет ничего странного, просто так устроено сознание людей. Часто человек уже знает, на чьей стороне он будет, по своим личным причинам или вкусу, и тогда они пытаются оправдать свой выбор тем, что «это лучшее для королевства». Аргументы и доказательства не изменят их мнение.
@Bergi В этот момент мы так долго ждали зимы, что я буду приветствовать ее .

Ответы (4)

Насколько нам известно, Варис может быть просто лоялистом .
Он может быть полностью предан дому Таргариенов, и когда он говорит, что в глубине души заботится об интересах Семи Королевств, он может не лгать. Он мог просто подумать, что Таргариены — единственные по-настоящему достойные правители.

Вы не должны забывать, что хотя Эйрис был сумасшедшим, было много других Таргариенов, которые были хорошими лидерами. Династия оставалась у власти более трех столетий. И хотя драконы, безусловно, сыграли свою роль в обеспечении их правления, Семь Королевств не стали бы мириться с ними, если бы все они были сумасшедшими или кровожадными.
Таргариены создали Семь Королевств, и сына Эйриса Рейгара очень любили. Вероятно, люди с нетерпением ждали, когда он займет трон. Так что Эйрис не последний Таргариен, которого видел Варис. Он знает, что они могут добиться большего успеха, чем последний король.

Дейенерис подает особые надежды. Хотя она еще молода и учится, она также довольно умеренна и кажется довольно справедливой правительницей. Тот факт, что она вернула драконов в мир, вероятно, также рассматривается многими как знак того, что ей суждено стать великим лидером.
Дейенерис несколько раз говорят, что, если она вернется в Вестерос, многие люди сплотятся под ее знаменем. Таким образом, сторонники Таргариенов, по-видимому, все еще существуют в Вестеросе, и Варис может быть одним из них. Уже работает над возвращением Таргариена на трон из-за кулис.

Конечно, это могут быть и амбиции. Очевидно, он сделал все возможное, чтобы защитить Эйриса, и особенно предупредил его о Тайвине Ланнистере, который затем повернулся против своего короля именно так, как сказал Вайрс. А затем он сделал все возможное, чтобы сохранить жизнь последним выжившим из Дома Таргариенов и дать им шанс вернуть свое право по рождению.

Это также гарантировало бы ему место в книгах по истории как создателю королей, который вернул законных правителей на Железный Трон и принес мир в королевства. Он также может стать тайной силой за троном. Но кто знает, какие у него тайные амбиции на самом деле.
Конечно, он не хотел бы, чтобы все, ради чего он работал, было напрасным, даже если приемлемая альтернатива миру в королевствах уже представилась.

Я подозреваю, что на самом деле это смесь того и другого, его лояльности и амбиций, которые заставляют его следовать по пути, который он выбрал для себя. Для лучшего или худшего.

" Из того, что мы знаем "? А я говорю, как и Джон Сноу, мы ничего не знаем. Есть намеки на то, что Варис действительно работал против Таргариенов. Посмотрите, что Станис сказал о Варисе: « Сир Барристан однажды сказал мне, что гниль во время правления короля Эйриса началась с Вариса. Евнуха никогда не следовало прощать ». Также считается, что Варис предупредил Эйриса о возможности того, что его сын Рейгар использовал участие в Турнире в Харренхолле как предлог, чтобы сплотить лордов на его стороне и свергнуть Эйриса с поста короля . Варис пытался настроить отца Таргариена против сына Таргариена. И все же он лоялист Таргариенов?
@НикаГ. Ну, я не говорил, что то, что мы знаем (или предполагаем знать), на самом деле является правдой. Я лишь изобразил возможный вывод. И я также сказал, что собственные амбиции Вариса, безусловно, тоже играют роль. Я верю, что он хочет быть кукловодом, и, возможно, он начал это, когда пришел ко двору Эйриса. Что касается сира Барристана, хотя он и благородный рыцарь, все же есть вероятность, что ему просто не нравился Варис или его приход к власти. Возможно, он пытался настроить отца против сына, но и этого мы точно не знаем. Даже тогда должна быть причина, по которой он все еще придерживается Таргариенов.
точно, есть что-то, что побуждает Вариса вести себя так, как он делает, но мы пока не знаем причину... Все, что мы знаем о Варисе и Эйгоне, это то, что Варис сказал, что поддерживает Эйгона. Но это приводит к вопросу, действительно ли Эйгон Таргариен? может быть, претендент на Блэкфайр Эйгона или Веларион (почему бы и нет) или просто мальчик из любой валирийской семьи, который был воспитан как (фальшивый) Таргариец.
Чтение всех этих ответов поучительно ... и после всех них я был доволен: «Варис просто хочет лучшего для королевства, а это означает, что Таргариене - и затем вы упоминаете цитату, где Варис разрушил Рейгара (круто-возможно- Джон-папа-Тарг) шанс узурпировать Эйриса (супер-ужасный-Тарг). Я просто хочу, чтобы здесь была последовательность, Джордж!

Мы так много знаем:

Варис считает, что его план лучше всего подходит для Вестероса.

Проблема в том, что у нас есть только смутные намеки и намеки на то , что это за план и почему Варис и его напарник Иллирио считают его лучшим.

Прежде всего, принимая во внимание «что»: Варис хочет, чтобы его избранник Таргариен занял Железный трон, и готов начать или продлить гражданскую войну, чтобы добиться этого. (В сериале кандидатом является Дени, а в книгах, возможно, Эйгон.) Кроме этого, детали расплывчаты, и сам Варис может быть в них не уверен.

Что касается «почему»: Варис, кажется, искренне верит, что его план — единственный способ принести мир и процветание в Вестерос. Варис — чрезвычайно рациональный и расчетливый человек, и, в отличие, скажем, от Мизинца, у него нет большого личного тщеславия. Так что маловероятно, что это просто заблуждение или личные амбиции с его стороны.

В краткосрочной перспективе свержение компетентного правителя, такого как Киван Ланнистер, приведет к множеству смертей и разрушений. Варис должен верить, что прибыль того стоит. Какими, по его мнению, будут эти достижения? Некоторые возможности:

  • Великий правитель. Киван хороший, способный правитель, но не великий. Король Томмен может вырасти, а может и не стать хорошим правителем. Напротив, кандидаты Таргариенов исключительны — Эйгон, потому что Варис тщательно влиял на его воспитание, Дейенерис из-за ее опыта в качестве кхалиси, а затем в качестве правителя Мерина (чего Варис не мог предвидеть, но он не может не приспосабливаться) . В долгосрочной перспективе Варис должен также захотеть руководить воспитанием своих наследников.
  • Стабильное правительство. Кивану за пятьдесят, так что в лучшем случае он будет у власти около двадцати лет. Задолго до этого Томмен достигнет совершеннолетия, и мы (и Варис) понятия не имеем, будет ли он хорошим правителем. Более того, множество фракций затаили обиды на Ланнистеров и ждут возможности отомстить. И наоборот, Эйгон и Дейенерис только в подростковом возрасте и легко могли бы провести пятьдесят или шестьдесят лет на Железном троне. Им также может быть полезна ностальгия по относительному миру при более поздних Таргариенах (несмотря на Безумного короля Эйриса).
  • Долгосрочное планирование. В нынешнем виде правительство Вестероса целиком зависит от одного человека — короля или регента. Если этот человек жесток или некомпетентен, то и правительство тоже. (Как близкий советник Безумного короля Эйриса, Варис знает это лучше, чем большинство.) У него может быть какой-то долгосрочный план по созданию институтов, которые могут обеспечить более стабильное и просвещенное правительство.
  • Зима приближается. Мы не знаем, насколько серьезно Варис относится к угрозе Белых Ходоков. Однако, если это действительно касается его, он может полагать, что его кандидат от Таргариенов будет лучшим выбором, чтобы бороться с этим.

Одна теория, которую мы можем сбрасывать со счетов:

  • Верность Таргариенам. Нет причин полагать, что Варис слепо верит в поддержку Таргариенов. Как я уже отмечал, он прекрасно понимает, что Таргариены могут быть безумными и деструктивными правителями. Он даже не из Вестероса и не имеет личных связей с династией Таргариенов, о которых мы знаем. Для него восстановление Таргариенов — не более чем средство для достижения лучшего правительства.
О зиме: Речь идет не только о Белых Ходоках, но и о годах без свежей еды. И магазины за эти годы кажутся в основном пустыми.

Мира не будет, пока на трон не сядет Таргариен.

Если вы на мгновение забудете о людях, которые пытаются претендовать на железный трон, то за несколько лет после восстания Роберта было две фракции, которые пытались отделиться от семи королевств, Робб Старк и Бейлон Грейджой (дважды).

Оба этих человека (или их сторонники) оправдывали это тем, что соглашались преклонить колени только перед драконом.

Вы можете взять мою голову, но вы не можете назвать меня предателем. Ни один Грейджой никогда не присягал на верность Баратеонам.

Бейлон Грейджой Роберту Баратеону после Восстания Грейджоев.

Мы женились на драконах, а драконы все мертвы.

Грейтджон Амбер во время провозглашения Робба Старка своим королем.

Возможно, после нескольких лет мира без Таргариенов семь королевств могли бы быть стабильными и едиными (Роберту удалось получить несколько мирных лет), но на протяжении всего периода ASOIAF (за исключением, может быть, первой книги/серии) королевства были нестабильны, и, похоже, останется таковым в обозримом будущем.

Станнис все еще открыто восстает, и все ныне правящие дома (Фреи, Болтоны и т. д.) не могут удержать свои дома под контролем . Люди несколько раз упоминают, что Гнездо почти непроницаемо, а Дорн — подстановочный знак, как долго они будут выступать против короны?

Я думаю, что Варис думает о долгой игре, конечно, сейчас он расстраивает ситуацию, но чем менее стабильной будет ситуация, когда Дейенерис/Эйгон вернется, тем легче им будет вернуть себе трон.

Варис, вероятно, был бы доволен, если бы Роберт остался королем еще на несколько лет, потому что все было относительно мирно, пока один из выживших Таргариенов не смог вытеснить его, но теперь все не так мирно. Теперь он пытается ускорить процесс, чтобы скорее вернуть мир.

Он, вероятно, знает о том, что происходит к северу от Стены, и хочет, чтобы все было как можно лучше, прежде чем Долгая ночь снова подкрадется к ним. В то время как большинство отвергает это как сказки старых жен, он сам видел магию и, вероятно, знает об угрозе Белых Ходоков.


Подведем итог: по мнению Вариса, кто бы ни контролировал трон, будь то Ланнистер, Тирелл или Баратеон, они не будут так хороши, как Таргариены. Только они могут объединить королевства, чтобы подготовиться к грядущей войне. Претензия Роберта на трон была оправдана прежде всего тем, что он был на четверть Таргариеном .

Вы можете сказать, что теперь у Кевана дела идут хорошо, но война все еще продолжается. И с каждым днем, пока продолжается война, королевства становятся слабее, и война не остановится, пока люди пытаются захватить власть друг у друга, играя в Игру Престолов (Ролл Кредиты).

Я думаю, вы что-то здесь поняли, в том, что Таргариены могут объединить Вестерос. Но Вариса не устраивала ситуация при Роберте — пока Роберт был еще жив, Варис и Иллирио воспитывали Эйгона, чтобы он стал королем, и выдавали Дейенерис замуж за Дрого. До этого Визериса и Дейенерис защищал партнер Вариса Иллирио. Варис замышлял заговор против правления Баратеонов/Ланнистеров почти с того дня, как был убит Безумный король Эйерис.
@RoyalCanadianBandit ах да, я забыл об этом. Но я имел в виду, что он не стал бы вмешиваться настолько, чтобы пойти и застрелить короля Роберта из арбалета. К этому моменту он активно пытается дестабилизировать королевства, тогда как раньше он делал это только тайно.
Я думаю, это ключевой момент. Мое предположение состояло в том, что Варис был «в порядке» с Робертом, а если он был в порядке с Робертом, он определенно должен быть «в порядке» с вещами сейчас, поскольку, на мой взгляд, это намного лучше с точки зрения лидерства. Но сейчас он кажется заметно менее «хорошим», независимо от того, как он когда-либо относился к Роберту против Эйриса.
@WannabeCoder, но если мы посмотрим на состояние королевств сейчас по сравнению с тем, когда Роберт бунтовал, все намного хуже. В то время как многие правящие дома (Старки / Талли / Баратеоны) восставали против короны, теперь меньшие дома противостоят своим собственным правящим домам (Болтоны / Фреи), которые Ланнистеры привели к власти благодаря своим интригам, чтобы сохранить трон. Кроме того, Серсея назначила людей, которым она доверяет, но не подходит для этой работы, в небольшой совет и слабых людей, которыми она может манипулировать, в качестве Стражей Запада и Кастеляна Ланниспорта. Королевства слабее, чем когда-либо.
@Mike.C.Ford Может быть, я слишком много думаю о телеверсии, но Серсея на данный момент потеряла практически всю свою силу, и Тиреллы, особенно Марджери, контролируют трон в моем сознании. Тонкость, с которой они контролируют это, не имеет значения, поскольку я думаю, что мы все можем согласиться, что Варис все это увидит.
@Mike.C.Ford: Варис всегда хотел, чтобы Роберт ушел, чтобы освободить место Таргариену. Он не обязательно хотел, чтобы его убили. Первоначальный план мог заключаться в том, чтобы Роберт опрометчиво бросился в бой против кхаласара Дрого и убил себя. (Джорах делает несколько замечаний, подтверждающих эту идею.) Варис должен приспосабливаться к событиям, которые в значительной степени не находятся под его контролем — его методы меняются, но его цели, вероятно, остаются прежними.
@WannabeCoder нет, ты прав, в книгах есть борьба за власть между Серсеей и Маргери. Однако книги оставляют на усмотрение читателей, насколько это правда, а сколько - паранойей Серсеи. Я хочу сказать, что даже если Тиреллы действительно получат контроль, Серсея никогда не перестанет пытаться вернуть контроль и может еще больше ослабить Королевства. И, как сказано в моем ответе, то, что сейчас все мирно, не означает, что так будет всегда. У Таргариенов было бы гораздо больше шансов остановить инакомыслие домов, чем у Тиреллов.
@RoyalCanadianBandit Я полностью с вами согласен, может быть, я плохо сформулировал свой ответ, я внесу изменения.

Проблема с Варисом в книге заключается в том, что его хитрость далеко превосходит хитрость Мизинца. Однако, как говорится, он все еще ослеплен тем фактом, что люди ждут возвращения дома Таргариенов. Это было заявлено им много раз, что люди будут радоваться и быть счастливыми и гордыми тем, что они могут нести знамя Дракона. Будет великолепная демонстрация удивления и благоговения. Будут проходить парады, будут петься песни, и все узнают, что Дом Таргариенов — единственный истинный символ мира и надежды, с которым никто не может сравниться.

Об этом он заявляет во многих случаях во всех книгах в какой-то момент, идеалистический последователь дома Таргариенов, полагающий, что только Таргариены могут вернуть такой мир, либо из-за того, как долго длилось их правление, либо потому, что он является бессмертным лоялистом.

В любом случае, как в книге, так и на телевидении, он ясно дал понять, что Ланнистеры не имеют лояльности, кроме тех, кто не носит фамилию, Старки суровы, но слишком милы и слишком прощают, Баратеоны — поджигатели войны, готовые начать войну в любой момент. заметьте, не рассматривая все стороны.

Он никогда прямо не говорит, что является сторонником Таргариенов, до последней главы Кевана в «Танце с драконами» .
Ваше право, он не знает. До этого он всегда очень тонко намекал на свои истинные чувства к дому Таргариенов.