Действительно ли Мелисандра поклоняется Р'глору или просто использует эту веру?

Насколько я знаю, когда-то в Вестеросе была магия, как когда-то были драконы. Например, говорят, что Стена строится с помощью магии. Я не помню, чтобы кто-то насмехался над этим, но у меня сложилось впечатление, что люди «знают» и «признают», что когда-то было волшебство.

Когда Станнис выпускает Лукового Рыцаря, они обсуждают вещи, свидетелями которых они стали, и Станнис приходит к выводу, что Повелитель Света должен быть реальным. По крайней мере, в сериале дискуссия завершается (вероятно, риторическим) вопросом, как все это могло быть, если Владыка Света не был реальным. Я нахожу довольно странным, что люди никогда даже не намекают на возвращение магии. (Особенно после того, как они, кажется, установили очень мирное сосуществование монотеистических и политеистических верований, но я сбиваюсь с пути...) Из всего, что, как мне кажется, я знаю, я бы скорее сказал с "церковью" Господа Светлая магия возвращается в мир.

Когда Торос из Мира сказал Мелисандре, что Владыка Света 6 раз возвращал Берика Дондарриона из мертвых, она испугалась и сказала: «У тебя не должно быть такой силы». Интересно то, что для полупьяного Тороса кристально ясно, что он просто молился, а Владыка Света делал свою работу. Тем не менее, Мелисандра, кажется, знает, что воскрешение — это то, что делает/делает священник. Для меня ясно, что она больше во всем, что касается Владыки Света, чем Торос когда-либо был.

Может быть, Мелисандра на самом деле ведьма, которая прекрасно осознает это и природу своих сил и просто использует религию Владыки Света для обучения, объяснения и (восстановления) магии в мире, но не делает этого. Ты действительно веришь в Р'глора?

В книгах у Мелисандры есть пара глав, чтобы мы могли увидеть ее точку зрения. Она, безусловно, предана Р'глору. Ее вера в себя и в Станниса пошатнулась, но на удивление, похоже, у нее нет никаких тайных планов.
Можем ли мы получить сезонные теги, чтобы мы могли избежать спойлеров, по крайней мере, в целом? Я на полпути к третьему сезону, и это, кажется, отсылка к тому, что происходит в четвертом сезоне.
@WillF Полусогласен. Из глав POV Мели мы знаем, что она действительно верит в Р'глора, но неясно, нет ли у нее каких-то секретных планов (IIRC). Я даже не уверен, какова ее конечная цель со Станнисом. Неужели она действительно верит, что он избранный? Или он пешка для ее истинных (неустановленных) целей? Я не думаю, что мы знаем это еще.

Ответы (3)

Во-первых, давайте обратимся к проблеме «ведьмы». Мелисандра определенно владеет магией. Ее сила не просто дана Р'глором, это то, чему она научилась (вместе со всеми другими красными жрецами). Они верят, что магия исходит от Р'глора, как подарок им, но они все еще должны научиться ей владеть. Итак, в зависимости от вашего определения, она «ведьма», независимо от того, верит она в Р'глора или нет.

Почему она удивилась тому, что Торос вернул Берика Дондарриона? Что ж, Торос никогда не был особенно набожным, поэтому он не получил бы много сил от Р'глора. На самом деле это не ставит под сомнение ее веру в Р'глора, а только ее веру в Тороса, что понятно, учитывая его прошлое.

Что предполагает, что она может быть просто ведьмой? Мы знаем, что Мелисандра — хранитель теней . Мы мало что о них знаем, но название предполагает, что способность создавать тень исходит от ее другой магии, а не от Р'глора. Мелисандра утверждает, что эти тени — слуги света. Верит ли она в это или нет, сказать невозможно.

В книгах нет ничего, что указывало бы на то, что она не верит в Р'глора, поэтому любой ответ об обратном может быть только гипотезой и теорией.

Вот моя личная теория о ситуации с Р'глором ( спойлерная, так как она основана на всей серии ):

Станнис не избранник Р'глора. Есть доказательства, подтверждающие это. Достаточно точно установлено, что его меч на самом деле не Светоносный.. Саладор Саан говорит Давосу: «Этот меч не был Светоносным, друг мой», а мейстер Эймон говорит Сэмвеллу: «Меч неправильный, она должна знать, что... свет без тепла... пустое очарование... меч неправильный, и ложный свет может только увести нас еще глубже во тьму». Говорят, что Lightbringer — это меч, сделанный из живого огня. Единственный раз, когда мы видели это, у лорда Берика Дондарриона, у которого есть меч, который может быть охвачен пламенем. Соедините это с тем фактом, что Торос продолжает возвращать его к жизни, и я считаю, что лорд Берик - истинный избранник Р'глора. Это объясняет, почему Мелисандра была так потрясена. Это не заставило ее усомниться в своей вере в Р'глора, это заставило ее усомниться в своей вере в Станниса.

Очень познавательно. Я все еще не должен был читать спойлерную часть. :-( Увидел еще один спойлер, когда гуглил имена в вопросе, потому что я их не знал. Для меня они в основном "парень/девушка, которые..."
Насколько я помню, Берик Дондаррион не использует один меч, он использует дешевые мечи и вынужден постоянно менять их, потому что огонь ослабляет их.
Ты думаешь о Торосе. Это был трюк, который он использовал в ближнем бою. Однако в поединке с Сандором мы видим, как Берик проводит мечом по окровавленной ладони, и она загорается. youtube.com/watch?v=xioiaMRzyYw
@user1129682 user1129682 - Я настоятельно рекомендую вам не гуглить и не спрашивать ничего, связанного с шоу. Интернет темный и полон спойлеров. Тем не менее, я рекомендую вам прочитать книги.
+1 Ваше объяснение кажется хорошим, за исключением вашего выбора выбранного, ИМО. Я не думаю, что персонаж, которого вы выбрали, остается в игре на данном этапе, и, хотя он и интересен, он никогда не был крупным игроком. Я считаю, что нам дано достаточно намеков на то, кто на самом деле избранный; самые убедительные объяснения, которые я читал, утверждают, что «Светоносный» не следует интерпретировать буквально как меч; в принципе любое огненное оружие могло работать. Даже живое огненное "оружие" ;) И Мелисандра ничего не знает об этом.

Прямо из первых уст В «Танце с драконами
» есть единственная глава, в которой рассматривается точка зрения Мелисандры; в котором она много раз называет Р'ллора «Господом» и кажется чрезвычайно набожной в своей вере.

Вот несколько соответствующих отрывков из главы:

Несомненно, Р'глор удостоит ее взгляда на то, что его ждет. Покажи мне Станниса, Господи, молилась она. Покажи мне своего короля, свой инструмент.
...
Это не имело значения. Мелисандра Ассайская не боялась за себя. Р'глор защитит ее.
...
Рассвет. Нам дан еще один день, слава Р'глору.
...
Еда. Да, я должен есть. Несколько дней она забывала. Р'глор давал ей все необходимое для питания, но это было лучше всего скрывать от смертных.
- Песнь Льда и Пламени - Танец с драконами, часть первая: Сталь и снег, глава тридцатая (Мелисандра).

Важно отметить, что это происходит в уединении ее собственных покоев — месте, где ей не нужно притворяться, что она кому-то верит.

Больше, чем верующая
Мелисандра — странный (из-за отсутствия лучшего слова) персонаж. Кажется очевидным, что она больше, чем просто кто-то, кто верит в Рх'ллора, скорее, его защитник !

Джордж Р. Р. Мартин отмечает в недавнем интервью , что она, по сути, действует со Станнисом по собственной воле:

[Интервьюер] Почему Мелисандра искала Станниса? Увидела ли она его в своем пламени и решила найти его сама, или она выполняет миссию от имени красных жрецов? Ни в коем случае не кажется, что последнее имеет место, если сравнивать с Мокорро, посланным духовенством .
[GRRM] Ты прав. Мелисандра отправилась к Станнису совершенно одна, и у нее свои планы.

Всеобъемлющая тема фазы подготовки «Песни Льда и Пламени» заключается в том, что магия начинает возвращаться в мир, как раз в тот момент, когда весь ад вот-вот вырвется на свободу.

В рамках подготовки к битве при Блэкуотере Тирион в качестве исполняющей обязанности Десницы Короля заказывает производство и обучение использованию дикого огня. При разговоре с Халлин, пироманткой , главой гильдии алхимиков, Тириона спрашивают, были ли найдены какие-либо драконы. Очевидно, существовала связь между драконами и способностью пиромантов легко добывать дикий огонь, которая ослабла на склоне лет с тех пор, как магия покинула мир. Поскольку постановка упростилась, Халлин стало любопытно, слышал ли что-нибудь Тирион. Процесс создания валирийской стали также считается вымершим, хотя есть упоминания о мастерах-железняках, способных перековывать существующую валирийскую сталь.

Это не так уж сложно собрать все это вместе; красная комета, пришествие новых драконов, лесной огонь и магия, а также надвигающаяся зима, когда вернутся остальные . Все это предвестие эпической войны, которая ведется между властелинами огня и света против ледяной тьмы. Все части большей дихотомии.

Итак, Мелисандра определенно верит в то, что ее силы наделены волей Р'глора, даже если неверующие могут влиять на магию. Хотя она может не считать Тороса достойным учеником, ее собственная склонность к подтверждению, несомненно, указывает на то, что вера в Р'глора является составной частью. Что касается ее собственной работы и цели, как уже хорошо заметил Андрес Ф.,

использование Станниса как ложного «избранного» может свидетельствовать только о ее неверном истолковании воли Р'глора.

Мелисандра набожная. В этом не может быть никаких сомнений. Все, что она сделала, служит Господу Света; независимо от ее интерпретаций.