Было ли больше сенаторов арестовано за сексуальные домогательства в туалетах, чем трансгендерных женщин?

Я только что увидел это в своей ленте на Facebook, и теперь мне любопытно, правда ли это на самом деле. Они действительно ведут записи об этом? Это кажется невероятным только потому, что транс-женщин гораздо больше, чем сенаторов, но было бы забавно, если бы это было правдой.

Фотография с подписью «Что трансгендерные женщины делают в ванной?» показывает четырех женщин в ванной, наносящих макияж и причесывающихся.  В нем говорится: «Больше сенаторов Соединенных Штатов было арестовано за сексуальные домогательства в туалетах, чем транс-женщины».

Что транс женщины делают в ванной

За сексуальные домогательства в туалете было арестовано больше сенаторов США, чем за трансгендерных женщин.

Я думаю, что это инцидент, о котором идет речь: en.wikipedia.org/wiki/Larry_Craig_scandal
Этот вопрос не является дубликатом, но ответ содержит соответствующий материал: нападают ли хищники на женщин в женских туалетах, притворяющихся трансгендерами?
Будет ли вообще законно для системы правосудия/правоохранительных органов (1) собирать и (2) публично раскрывать сексуальную ориентацию или трансгендерный статус людей, арестованных за сексуальные домогательства? Если нет, то на этот вопрос невозможно ответить.
Должна быть возможность получить данные о том, сколько женщин было арестовано за сексуальные домогательства в туалете, и должна быть оценка процента женщин, являющихся транссексуалами. Может быть, кто-то знает это: если бы женщину арестовали по какой-либо причине, стала бы полиция регулярно узнавать, что она транссексуальна?
@ user5341: вы, кажется, думаете, что сексуальная ориентация как-то связана с этим вопросом? Пожалуйста, имейте в виду, что гендерная идентичность человека, независимо от того, чувствует ли он себя мужчиной, женщиной или чем-то средним, не зависит от того, к кому он испытывает сексуальное влечение.
@gnasher729: если трансгендеру официально и юридически изменили имя и пол И перенесли операцию по подтверждению пола, маловероятно, что полиция узнает, что этот человек является трансгендером.
Вероятно, также стоит отметить, что само утверждение является соломенным аргументом. По крайней мере, из того, что я слышал от защитников «законов о туалетах», на которые это отвечает, основной аргумент против них связан не столько с опасениями по поводу людей, которые на самом деле считают себя «трансгендерами», сколько с мужчинами, «идентифицирующими себя». себя женщинами для совершения сексуальных преступлений (таких как скрытое фотографирование женщин в кабинках) в женских туалетах.
И, кстати, время от времени сообщалось о таких инцидентах. Пример Пример .

Ответы (2)

Согласно « Стэмфордскому трансгендеру, обвиненному в сексуальном насилии над несовершеннолетней » Stamford Advocate от 8 июня 2011 года:

Городской трансгендер был арестован рано утром в среду после того, как полиция заявила, что в апреле она изнасиловала подростка в центре города Стэмфорд.

Исайя Джонсон, 20 лет, проживающий на Урсула Плейс, 202, был обвинен в сексуальном насилии второй степени и находится под стражей вместо залога в размере 25 000 долларов.

Сержант молодежного бюро. Дедрих Хон сказал, что Джонсон, известная патрульным офицерам в Саут-Энде, была задержана в 2 часа ночи в среду на Атлантик-стрит возле парка Ветеранов, где она встречалась с молодежью перед инцидентом 26 апреля. Хон сказал, что патрульное подразделение было предупреждено об ордере на арест Джонсона в понедельник вечером. По словам Хон, жертва — студентка с особыми потребностями.

Хон сказал, что после встречи с молодым человеком сразу после 7 часов вечера в парке ветеранов той апрельской ночью Джонсон якобы заманил его в мужской туалет в Стэмфорд Таун Центр.

По словам Хон, нападение произошло в мужском туалете. Полиция зафиксировала видеозапись того, как двое заходят в ванную.

Хон не сообщил подробностей о том, что якобы произошло в ванной. Сексуальное насилие второй степени включает половой акт между лицом в возрасте от 13 до 15 лет и другим лицом старше двух лет.

Сенатор Крейг, с другой стороны , признал себя виновным в «хулиганстве» , которое не является сексуальным преступлением. Он якобы протянул ногу и часть руки в соседнюю кабинку, когда пользовался туалетом. Но даже если вы считаете то, что сделал сенатор Крейг, «сексуальным домогательством», утверждение в ОП по-прежнему ложно.

Изменить: некоторые проявили интерес, в частности, к женским туалетам, хотя ОП является общим в отношении мужских / женских / семейных и т. Д. Ни один сенатор не был арестован в женском туалете; Однако:

Из Brooklyn Daily Eagle от 28 января 1929 г., стр. 22 :

24-летний Стивен Вишак, проживающий по адресу 312 E. 12th St., Манхэттен, был арестован прошлой ночью по обвинению в нападении на Аллен-стрит, 101, Манхэттен, где его преследовала толпа. Одетый как женщина, в дорогом тюленьем пальто, Вишак, как утверждается, избил револьвером неизвестную женщину в женском туалете на Ривингтон-стрит. станция. 2-го пр. возвышенный ул. Детективы Шнайдер и сержант Бро из 5-й ул. станции, захвативший Вишака, допросил его в связи с убийством госпожи Э. Вейганд, тело которой было найдено в уборной мэрии станции БМТ 5 августа 1927 года. Женщина рассказала Джону Догерти, агенту смены на северной платформе Ривингтон-стрит. станции, что мужчина, одетый как женщина, последовал за ней, что в уборную, запер за собой дверь, затянул шарф на шее и, когда она сопротивлялась, бил ее револьвером по голове. Она так отчаянно боролась, как она сказала Догерти, что нападавший отпустил ее и сбежал. По действиям женщины Догерти решил, что она была в состоянии алкогольного опьянения. Выйдя на улицу, ее появление привлекло толпу, которой она рассказала о происшествии. Когда Вишак появился на улице, толпа бросилась в погоню. Вишак укрылся на улице Аллена. дом, где он был схвачен. Вишак укрылся на улице Аллена. дом, где он был схвачен. Вишак укрылся на улице Аллена. дом, где он был схвачен.

В « Ридинг Таймс» от 29 января 1929 г., стр. 7, есть еще одно сообщение об этой истории :

... Она рассказала Джону Догерти, билетному кассиру на северной платформе, как «женщина» в туалете задушила ее собственным шарфом и ударила по голове дулом револьвера. Она сказала, что ее настойчивая борьба, наконец, добилась ее свободы. Догерти подумал, что она пьяна. Жертва вышла на улицу, и толпа услышала ее историю. Вишак спустился по лестнице, и толпа погналась за ним - в коридор. Там его задержали сыщики. Женщина, история которой привела к погоне, тем временем исчезла. Вишак, сражавшийся под именем Молодого Эдди, был накрашен и напудрен, носил пальто из тюленьей шкуры, черный шелковый тюрбан, синее платье в цветочек, телесные чулки и коричневые туфли-лодочки. Он сказал, что у него нет занятий.

Хотя это соответствует точной формулировке утверждения, я не могу избавиться от ощущения, что идея, к которой они пришли, заключалась в домогательствах к незнакомцам во время пользования туалетом (особенно в женских туалетах), а не в инициировании незаконных связей с несовершеннолетними. вне туалета, которые затем завершаются внутри мужского туалета
@user568458 По данным NBC, 3 трансгендера загнали ребенка с особыми потребностями в ванную, где произошло сексуальное насилие. nbcconnecticut.com/news/local/… Идея, к которой приводит этот пост, заключается в том, что мужчина (сенатор Крейг), предположительно пытающийся флиртовать с другим мужчиной в ванной, хуже, чем то, что любой трансгендер когда-либо был арестован за то, что якобы делал в туалете. ванная комната.
Мы знаем, был ли обвинительный приговор или просто обвинение?
Если я правильно понимаю предполагаемую ситуацию, на нее не повлиял бы закон, запрещающий трансгендерной женщине заходить в женские туалеты. (Все еще отвечает на вопрос, хотя.)
@Oddthinking Исайя Джонсон — несоответствующий требованиям сексуальный преступник, который должен зарегистрироваться в качестве сексуального преступника. Осужден 22.11.2011, освобожден 22.08.2014. Лиц, знающих его/ее местонахождение, просят связаться с администрацией штата Коннектикут. icrimewatch.net/…
@DavePhD Крейг был фактически арестован в ванной , чего не было ни в одном из ваших примеров. Также второе звучит так, как будто это могла быть попытка ограбления, но IDK, как они сообщили о попытке сексуального насилия в 20-х годах.
Кроме того, оба аккаунта DavePhD были: 1. созданы более 85 лет назад, и 2. ни один из преступников не был «трансгендером». Да, я знаю, что «трансгендеров» тогда не существовало, что делает учетные записи недействительными и неуместными.
@aqn Возможно, вы пропустили первый трансгендерный выпуск 2011 года ?
Я не думаю, что то, в чем они признают себя виновными или в чем были осуждены, имеет строгое значение, не так ли? Вопрос в том, за что их арестовали. Крейг был арестован за непристойное поведение , но позже признал себя виновным по меньшему обвинению. Таким образом, дело Крейга определенно будет учитываться.
@femtoRgon Не совсем так. В полицейском отчете говорится: «Крейг был сфотографирован, у него сняли отпечатки пальцев и отпустили в ожидании официальной жалобы на вмешательство в личную жизнь (MSS 609.746) и хулиганство (609.72)». Тогда он признал себя виновным только по второму обвинению. В Миннесоте существует 5 степеней преступного сексуального поведения, причем 5-я степень иногда упоминается как непристойное поведение, но его арестовали не за это, а только MSS 609.746 и 609.72.
Я понимаю что ты имеешь ввиду. MSS 609.746 sub 1 (c) конкретно касается «подглядывания». Это обвинение, я подозреваю, что большинство людей в просторечии назвали бы его сексуальным домогательством, но оно не подпадает под определение «Преступное сексуальное поведение». В этом смысле ни действия, как проститутка, ни домогательства к ней не считаются сексуальным домогательством? Кроме того, я нахожу удивительным, что правонарушения, описанные в MSS 609.3451, такие как снятие одежды без согласия и прикосновение к интимным частям или мастурбация в присутствии несовершеннолетнего, упоминаются как «непристойное поведение», а не как довольно серьезное сексуальное насилие.
@femtoRgon также есть 617.23, который включает другие типы непристойного поведения.
Это ведь не подпадает под уголовную ответственность за сексуальное поведение пятой степени, не так ли? MSS 617.23 - 617.75, по-видимому, описывают законы о непристойности (что имело бы для меня больше смысла, поскольку описывается как непристойное поведение).
@femtoRgon 5-я степень - это как раз то, что вы сказали, 609.3451
Даже если DavePhD опирается на случаи, не обязательно имеющие прямое отношение к обсуждаемому вопросу, из-за истории/возрастности инцидента сделанное заявление не является истинным заявлением. Я бы, конечно, не согласился с его мнением о претензиях к Крейгу, потому что то, что он делал и в чем его обвиняли, было попыткой домогаться секса, но он прав в том, что сделанное заявление совершенно ложно.
@PoloHoleSet Если мужчина видит другого мужчину в ванной и спрашивает: «Ты хочешь заняться сексом?», это принуждает к сексу, но я не думаю, что в настоящее время это незаконно в Миннесоте. Если они на самом деле занимаются сексом в ванной, возможно (надеюсь), это незаконно. Вероятно, попали бы под 617.23 revisor.mn.gov/statutes/?id=617.23 , если бы они действительно занимались сексом в ванной.
@DavePhD - Я считаю, что домогательство к сексу или «непристойному поступку» в общественном месте, которым является общественный туалет, является незаконным. Именно поэтому он был обвинен и признан виновным в мелком хулиганстве. Если бы он просто где-то оказался ногами или рукой, это не считалось бы вымогательством или каким-либо преступлением. Назовите это тем, что было. Тот факт, что он признал себя виновным по меньшему обвинению, не означает, что это не было основано на сексуальном поведении.
@PoloHoleSet Я не понимаю, какое значение слова «запрашивать» вы имеете в виду. Предложение продавать сексуальные услуги на публике является незаконным (MSS 609.324). Насколько я знаю, просто предлагать секс без денег - это нормально. В полицейском отчете говорилось о намерении предъявить ему обвинения в MSS 609.746 и 609.72, и он признал себя виновным только в 609.72. Другими словами, он был арестован за то, что смотрел на полицейского через щель в стойле (перед тем, как войти в соседнюю стойло), и за хулиганство, и просто признал себя виновным в хулиганстве.
@DavePhD - часть, которую вы не понимаете, я уже объяснил - «В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТО».
@PoloHoleSet Что это за закон Миннесоты? Вы говорите, что вопросы не могут быть публичными или секс не может быть публичным? Могу ли я спросить свою подругу на публике: «Ты хочешь заняться сексом, когда мы вернемся домой?».
@DavePhD - да, можешь. Домогательство было для сексуальной активности в самой уборной.
@PoloHoleSet Разве незаконно спрашивать мою девушку: «Хочешь заняться сексом прямо здесь, на берегу озера, на глазах у всех этих людей»? или это незаконно только в том случае, если мы действительно это делаем?
@DavePhD - учитывая, что у Ларри Крейга есть судимость в его послужном списке, и, опять же, он признал себя виновным, что вы думаете? Можно ли признать себя виновным и быть осужденным за непреступление и иметь за это судимость?
@DavePhD Его арестовали за то, что он заглянул в киоск и за хулиганство. Его не арестовывали за вымогательство, что является незаконным только в случае продажи секса. Его не арестовывали за публичный секс, потому что этого не было. Его не арестовывали за попытку публичного секса, потому что нет закона, запрещающего просто просить. Он признал себя виновным в беспорядке трубопровода. Он был виновен в хулиганстве.
Вы упомянули деятельность одного сенатора, но исходное изображение относится не только к нему одному. У вас есть доказательства того, что ни один другой сенатор Соединенных Штатов не был арестован за неправомерные действия в туалете? Мне кажется вероятным, что за всю историю Соединенных Штатов был хотя бы один такой арест. Трудно доказать отрицательный факт, но вы не можете использовать доказательство одного проступка со стороны трансгендерных женщин в качестве доказательства того, что проступков со стороны трансгендеров больше, если вы убедительно не докажете, что проступков меньше со стороны всех сенаторов, а не только одного.
@dsollen Я не могу предоставить абсолютное доказательство, но есть такие списки en.wikipedia.org/wiki/… . Ближе всего я вижу Джона Хинсона, но он был представителем, а не сенатором: ему было предъявлено обвинение в «оральном сексе с мужчиной-служащим Библиотеки Конгресса в туалете Палаты представителей».
Примеры — это не статистика.

За последние 15 лет есть один задокументированный случай, когда сенатора США арестовали за сексуальные домогательства в туалете.

Другой источник ответил на этот или похожий мем здесь : «Представители Центра права трансгендеров, Кампании за права человека и Американского союза гражданских свобод сообщили Мику, что не существует статистических доказательств насилия, подтверждающих принятие этого закона. Винсент Виллано, директор по коммуникациям Национальный центр трансгендерного равенства сообщил Мику в электронном письме, что нет никаких достоверных данных, подтверждающих заявления этих законодателей, и что NCTE «не слышал ни об одном случае, когда трансгендер преследует нетрансгендерного человека в общественный туалет. Те, кто утверждает обратное, не имеют никаких доказательств того, что это правда, и используют это понятие, чтобы нажиться на стереотипах и страхах общества по поводу трансгендеров».

Что ж, к сожалению. Это началось не в ванной, хотя ситуация плохая. Я думаю, что мемы пытаются сказать нам, что просто находятся в ванной с трансгендером. Но я понимаю вашу точку зрения, и вы нашли что-то, возможно, не они. Спасибо.
@DavePhD. Трансвестит заметно отличается от трансгендера .
В Википедии @TRiG говорится, что некоторые определения «трансгендеров» включают трансвеститов, а другие определения — нет. Я не думаю, что производивший арест офицер или кто-то другой, кроме самого человека, смог бы определить разницу между трансгендером и трансвеститом. Я думаю, это просто вопрос самоидентификации, если не считать психологического исследования.
@DavePhD: ваша процитированная история недействительна: рассматриваемый туалет был мужским туалетом. stamfordadvocate.com/news/article/… Кроме того, Джонсон был «известен патрульным». Более того, то, что сделал Джонсон, уже было незаконным, к тому же уголовным преступлением, с любым «законом о туалете» или без него.
История об Исайе Джонсоне была из 2011 года. Даже сегодня различия между «трансгендером» и «трансвеститом» не являются общеизвестными.
@aqn ОП просто говорит «ванные комнаты», а не какое-либо подмножество ванных комнат, таких как так называемые мужские комнаты, женские комнаты, семейные туалеты, туалеты для мужчин и женщин или туалеты без маркировки. Очевидно, что ОП подразумевает включение мужских туалетов, поскольку именно там был арестован сенатор Крейг. Я не пытался выразить какое-либо мнение о каком-либо законе о туалетах.