Часто ли требуется согласие работодателей на частные разработки программного обеспечения?

Мне предложили новую должность разработчика программного обеспечения. Новый контракт требует, чтобы я получил письмо-согласие от моего нового работодателя на случай, если я разработаю программное обеспечение в свободное время и захочу продавать это программное обеспечение. Это было бы необходимо, даже если разработанное программное обеспечение не имеет отношения к моей сфере деятельности. Кроме того, мой новый работодатель запрашивает список всего программного обеспечения, на которое я обладаю авторским правом и которое я разработал до сих пор.

Меня немного раздражают эти оговорки. Ни один из контрактов с разработчиками программного обеспечения, которые я читал до сих пор, не содержал таких пунктов. Однако я видел лишь некоторых. Является ли обычной практикой наличие таких требований в договоре разработчика программного обеспечения?

Компания заявила, что эти пункты предназначены только для защиты знаний, полученных с помощью методов, протоколов и т.п., тесно связанных с моей работой. Например, знания о том, как получить доступ к определенным аппаратным компонентам.

Некоторые компании хотят знать, пытаются ли их разработчики заниматься фрилансом в свободное время. Однажды у меня был такой контракт, и я получил внештатный проект. Я сказал об этом и получил разрешение, никаких проблем. Что касается списка программного обеспечения, это звучит как странный запрос. Я бы спросил, зачем им это знать, что скучно отвечать.
Я полагаю, что предоставление списка авторских прав на программы, которыми вы владеете сейчас , облегчает решение любых проблем, которые могут возникнуть в будущем.
«мой новый работодатель запрашивает список всего программного обеспечения, авторские права на которое я разработал до сих пор» — это звучит довольно странно. Технически каждый отдельный файл каждой разрабатываемой вами программы защищен авторскими правами в тот момент, когда вы записываете его на диск (или на любой другой фиксированный физический носитель).
Зачем беспокоиться? Попросите их бросить это, и они не уходят из рассмотрения. Я бы не рекомендовал начинать работу, когда вы раздражены, даже не подписав что-либо. Разработчики программного обеспечения по-прежнему очень востребованы и могут позволить себе роскошь самостоятельно выбирать вакансии.
У меня такое случилось, когда мою бывшую компанию выкупили. Поскольку я трачу много свободного времени на создание крутых и интересных вещей (которые я могу продать), я сказал им убрать это из контракта, иначе я уйду. Они удалили его.
Вы перечисляете здесь, что вы в Германии. На самом деле это очень распространено здесь.
Список программного обеспечения, которое вы уже разработали, фактически предназначен для защиты ваших прав. Это не позволяет им оспаривать права интеллектуальной собственности на то, что, как они могут утверждать, вы разработали после того, как вас наняли.
В штате Вашингтон работодателю по закону запрещено применять положение контракта, которое передает права работника на собственное изобретение, разработанное за счет его собственных ресурсов, в то время как работодатель нанимает работодателя, но, по моему опыту, это необычно . ! Я всегда прилагаю к трудовому договору (как правило, к NDA) список изобретений, которые я сделал или над которыми работаю (достаточно расплывчатых формулировок, указывающих на общую область, например, «инструменты разработчика»), для моей защиты. Это всегда было приемлемо.
Я уже видел такие контракты. У меня проблемы с такими политиками, поэтому для меня это красный флаг. Не стесняйтесь работать на них в любом случае, им разрешено делать такие вещи.
Способы защиты знаний компании – это патенты , авторское право и юристы . Если они есть, в этом пункте нет необходимости. Если они этого не делают, то этот пункт бессмыслен либо потому, что это «конкретное знание» вообще не является вещью (не подлежит патентованию/не охраняемому авторским правом => оно действительно не имеет ни той ценности, ни той специфики), либо потому, что они не могут на самом деле пойти против вас (без адвокатов).
@Лилиенталь Согласен. Не раз я говорил рекрутеру: «Да, это кажется действительно интересной работой, но, извините, у меня действительно нет желания переезжать в Детройт/Иллинойс/[другое место с действительно суровыми зимами], так что я надо пройти». И они понимают, что так оно и работает.
@Brandin, но он не будет обладать авторскими правами, если сделает это для предыдущего работодателя.
Этот список всего программного обеспечения, на которое я обладаю авторскими правами и которое я разработал до сих пор, довольно неприятный (хотя и очень удобный для компании). Мне потребовалось бы много часов, чтобы описать каждую программу и сценарий, которые я когда-либо делал. И все же это было бы неполным.
ИМО, интересный ответ на этот вопрос: противоречит ли это коду публикации в стеке? Если что-то принадлежит работодателю, то также простой фрагмент кода, а для стека требуется лицензия типа CC.
Если кому интересно, как дела: я попросил договориться о пунктах, они отказались, поэтому я отказался от предложения о работе.
Каждое программное обеспечение, которое вы упускаете из списка, потенциально принадлежит им.

Ответы (8)

Как фрилансер, я часто вижу этот пункт. Это очень распространено. Обычно это ошибочная попытка запретить конкуренцию.

Чего компания обычно хочет, так это уверенности в том, что вы не собираетесь создавать аналогичное приложение, используя внутренние «секретные» знания, которые вы получили от них, или что вы собираетесь брать с них плату за работу над другим проектом. пока они "расплачиваются".

Я настоятельно рекомендую разбить это на части и обсудить эти части. По мере того, как вы начнете работать над более интересными проектами, вам придется иметь дело с этим все больше и больше.

Расскажите мне обо всем программном обеспечении, которым вы владеете. Это немного странно. Вам нужно выяснить причину этого. У меня не было бы проблем ответить на это неофициально, но я бы не хотел, чтобы это было частью контракта, если только я не владел чем-то близким к тому, что они хотят, чтобы я делал. Это именно то, что я бы сказал им тоже. «У меня нет прав ни на что, что могло бы конкурировать с вами, но если вам нужен полный список, мы можем пройтись по нему неофициально». Я лично не стал бы работать на кого-то, кто не сдвинется с места в соответствии с этим требованием. Очень важное примечание: компании делают это, потому что у вас может быть что-то интересное, что вам нужно исключить или разгласить. Время от времени я работаю в компании, которой нужно сказать: «Хорошо, я создаю для вас виджет, но у меня также есть очень похожий виджет. Я не дам вам свой виджет».

Вы должны получить мое письменное согласие на работу над новыми проектами . Очень большой красный флажок для меня. Но я фрилансер. Я работаю над многими проектами. Некоторые очень долгосрочные, некоторые очень краткосрочные. Я бы никому не отдал этот контроль. У вас может быть другое значение этой части соглашения. Особенно, если вы работаете полный рабочий день в компании, это может не иметь значения. На мой взгляд, эту часть пункта следует полностью удалить. '

Вы не можете работать над конкурирующими вещами . Кажется, это то, что им нужно. Дайте им это на 100% Это справедливо. Но установите какое-то ограничение по времени и обязательно определите его масштаб. «Я не буду работать над другим веб-сайтом, продающим синие шляпы, в течение следующих 3 лет». В противном случае вы можете оказаться в какой-то проблеме, если они посчитают, что вы согласились не работать на каких-либо веб-сайтах или веб-сайтах, которые продают вещи до конца вашей жизни. Примечание: IANAL, но эти пункты «не будут работать с конкурирующими продуктами» обычно не подлежат исполнению, если они не имеют действительно небольшой, четко определенной области действия. Это не помешает компании начать судебную неразбериху, если они считают, что это оправдано.

Короче говоря, подобное положение очень распространено в некоторых обстоятельствах, но также очень часто эти положения согласовываются с чем-то более разумным (для вас). Посмотрите или спросите, чего они действительно хотят, и будьте готовы дать им это. В то же время подумайте о том, чего вы не хотите или не сдадитесь и не сдадитесь.

Супер важный совет от фрилансера: «Всегда есть другая работа». Не увлекайтесь этим, потому что он единственный. Если вам что-то не нравится, продолжайте искать.

+1. Обратите внимание, что во многих странах (включая большинство штатов США) такие пункты, как «Я не буду работать на другом веб-сайте, продающем синие шляпы, в течение следующих 3 лет», либо не имеют законной силы, либо законны только в том случае, если вы получаете за них компенсацию.
@DmitryGrigoryev, согласен, но "суть" не столько в том, что вы проиграете дело, сколько в том, что вам придется заниматься этим делом в течение длительного периода времени. Тогда решение сводится к тому, "что такое компенсация?" Обычно это нужно четко прописать: «Вот 10 долларов, не делайте этого в течение 3 лет», но это не всегда так.
@coteyr — Компания, скорее всего, подаст в суд на подрядчика, если они передадут запатентованную интеллектуальную собственность другой компании с более глубокими финансовыми карманами или если подрядчик станет конкурентом. Это начинается с письма о прекращении и воздержании от их адвоката и может перейти оттуда, особенно если у них есть письменное соглашение.
Я думаю, что в интересах компаний НЕ иметь этого списка. Таким образом, у них остается возможность подать на вас в суд за все, что указано в списке. Говорите, что вы создали или обновили их в рабочее время.
@DanShaffer, может быть, но большинство «людей» стараются поступать правильно. И вы устраняете некоторую двусмысленность, если рассматриваемой вещи нет в списке.

Это довольно распространено. Но также довольно часто заключают такое соглашение, чтобы оно не обременяло несправедливо ни одну из сторон.

Компания заявила, что эти пункты предназначены только для защиты знаний, полученных с помощью методов, протоколов и т.п., тесно связанных с моей работой. Например, знания о том, как получить доступ к определенным аппаратным компонентам.

Большой. Затем поверьте им на слово и работайте с ними, чтобы договориться об условиях, которые дадут им то, что они хотят, но не отнимут то, что хотите вы.

Например, возможно, вы могли бы предложить пункт, в котором говорится, что по вашему запросу они должны оценивать любое такое программное обеспечение, чтобы определить, включает ли оно вещи, тесно связанные с вашей работой, или конкурирует с ними, и предоставлять вам разрешение на продажу, если это не так. Или, возможно, вы можете договориться о выделении определенных областей, в которых вы хотите работать, или они могут договориться о выделении конкретных вещей, которые конкурируют с их основным бизнесом.

Единственный случай, когда это обычно становится реальной проблемой, — это если компания не желает вести переговоры. Некоторые компании просто не хотят проявлять гибкость в этом вопросе.

Я когда-то только пожал плечами и принял нечто подобное, не желая поднимать шум. Позже я узнал, что несколько других сотрудников договорились о всевозможных небольших изменениях в этих условиях без каких-либо проблем, и компания в первую очередь включила пункт только потому, что он «пришел с формой».

Должен ли пункт быть явно указан, чтобы компания могла принять меры при обнаружении личных проектов? Или вас могут преследовать и без оговорки?
@camden_kid Этот пункт не является обязательным, но он представляет собой гораздо более сильное юридическое дело.

Причина, по которой вы раньше не сталкивались с этим пунктом, заключается в том, что в большинстве компаний нормой является:

Мы владеем всем, что вы создаете, работая на нас, даже если это происходит в свободное время и на вашем собственном оборудовании.

Законодательство некоторых юрисдикций также поддерживает эту позицию. Ваш работодатель предлагает вам:

Если вы сообщите нам об этом заранее, и мы не почувствуем в этом угрозы и не поверим, что вы используете наше время, оборудование или интеллектуальную собственность, мы позволим вам владеть ими.

Это, в зависимости от того, где вы живете, подарок, который вы можете принять с благодарностью. Дайте им список, и вы получите свою побочную линию. Если вы хотите, чтобы вас раздражали, раздражайтесь из-за политики, которая берет на себя полную ответственность за все, что вы делаете, 24 часа в сутки. Постарайтесь не раздражаться в месте, которое предлагает разумную «выходную» информацию, чтобы прикрыть вещи, которые, по вашему ясному согласию, должны быть вашей собственностью. Они настраивают его так, чтобы эти вещи могли быть вашими. Поработайте с ними над этим.

В Германии, в моей юрисдикции, закон об авторском праве содержит пункт, который прямо предоставляет авторские права на любое программное обеспечение, написанное для выполнения контракта, поскольку работник принадлежит организации-работодателю. Программное обеспечение, написанное в свободное время и не связанное с работой, остается за сотрудниками. Таким образом, без какого-либо дополнительного пункта в контракте ваше первое утверждение должно быть ложным. Однако я не юрист.
@sigy, первое утверждение очень точное в той мере, в какой оно отражает то, как компании пытаются работать. Это не означает, что он останется в силе в суде, но многие сотрудники соглашаются с ним без вопросов. Признавая, конечно, что форум, на котором вы задаете вопрос, — это не то место, где «большинство» сотрудников ищут помощи.
@cdkMoose Хорошо, согласен;)
@sigy, чтобы быть ясным, заявление, в котором говорится, что «многие компании придерживаются политики X, и закон в некоторых местах согласен», никоим образом не является ложным, потому что вы живете в месте, с которым закон не согласен. Вы все еще можете найти компании вокруг вас, которые пытаются заставить людей подписать согласие с их политикой, даже если закон может не обязывать вас соблюдать ее в отсутствие подписанного соглашения об этом. Вы все еще можете найти места, в которых говорится, что это их политика, и подождать, пока кто-нибудь не потрудится нарушить ее или оспорить ее.
@KateGregory Я имел в виду, что здесь, в Германии, иск компании, как в вашем первом заявлении, не будет поддержан в суде. В других юрисдикциях это может быть не так. То, что, несмотря на это, немецкие компании пытаются навязать своим сотрудникам такие правила, и многие сотрудники даже не удосуживаются возразить, вероятно, верно. Моим заявлением не было намерения обидеть.
We own everything you create while you work for us, even if it is on your own time and with your own equipment.Какая....? Как может какая-либо компания заявлять, что владеет всем, что вы создаете, если это не в их время. ЕСЛИ они хотят моего дерьма, заплатите мне за все мое время разработки. Я бы никогда не стал работать в такой компании, и интересно, откуда эта информация?

Я еще не слышал о таком пункте, прямо касающемся продажи программного обеспечения. Но компании довольно часто добавляют в контракт пункт, регулирующий все виды вторичного бизнеса (нем. Nebentätigkeit ).

Цель этого пункта — помешать вам заниматься каким-либо бизнесом, который наносит ущерб компании. Это было бы в том случае, если бы вы пытались продать программное обеспечение, конкурирующее с продуктом указанной компании.

Требование, чтобы вы делали это для любого программного обеспечения, по-видимому, просто означает, что они хотят проверить себя, не связано ли это каким-либо образом с их собственным бизнесом. Насколько я знаю, этот пункт не позволяет компании запрещать вам продавать несвязанное программное обеспечение (см. здесь ), но если это важно для вас, вам следует проконсультироваться с юристом.

Да, второстепенная деловая оговорка ( Nebentätigkeit ) является общей, и я согласен с этой оговоркой. Спасибо за ссылку, она была полезной и подняла вопрос, действительно ли пункт, который меня беспокоит, вообще действителен. Однако я не юрист.
@sigy хорошо, когда вы соглашаетесь с какими-либо Условиями, они являются законными, пока не доказано обратное. Также у меня было это, когда я был ограничен некоммерческими проектами, которые были единственными проектами, которые я делал на стороне, так что :)
"пытался продать программное обеспечение, которое конкурирует с продуктом указанной компании" я ошибаюсь, предполагая, что уже есть законы, защищающие компании от этого? Если да, то зачем нужен конкретный пункт в договоре, когда недобросовестная конкуренция уже предусмотрена законом?
@Bakuriu: Это не обязательно недобросовестная конкуренция только потому, что это конкуренция.

То, что они просят, — хорошая вещь, и довольно распространенная. Это возможность для вас заявить заранее: «Это мое!», чтобы потом не возникало вопросов о собственности. Если вы изложите это в письменной форме сейчас, а также когда будете выполнять свою собственную работу в будущем, станет ясно, чем вы владеете. Это не спрашивать разрешения компании делать свои собственные проекты.

Есть две оговорки. Один из них — предоставить полный список всех моих предыдущих работ. Во-вторых, получить письменное разрешение на случай, если я захочу продать какое-либо программное обеспечение, написанное в свободное время. Я согласен с вами относительно первого пункта. Тем не менее, я чувствовал бы себя немного глупо, перечисляя каждый однострочный скрипт, который я написал, когда мне было 15 лет. С другой стороны, если однажды я повторно использую этот фрагмент кода в более крупном проекте, у меня могут возникнуть проблемы, если я не перечислите это.
Хорошая точка зрения. Я тоже не перечисляю каждую мелочь. Есть очень много вещей, которые я бы счел достаточно ценными, чтобы бороться за них позже, если бы они не были раскрыты заранее. Если ваш более крупный проект указан/раскрыт, то небольшие вещи, которые вы включаете в него, могут быть охвачены.

Мне предложили новую должность разработчика программного обеспечения. Новый контракт требует, чтобы я получил письмо-согласие от моего нового работодателя на случай, если я разработаю программное обеспечение в свободное время и захочу продавать это программное обеспечение.

Такие оговорки довольно распространены. Цель состоит в том, чтобы помешать работникам конкурировать со своим работодателем. Еще одно обоснование, с которым вы можете согласиться или не согласиться, заключается в том, что работодатель, работающий полный рабочий день, имеет право на полную творческую отдачу своих штатных сотрудников.

Кроме того, мой новый работодатель запрашивает список всего программного обеспечения, на которое я обладаю авторским правом и которое я разработал до сих пор.

Однако это не является обычным явлением. Знаете ли вы, что у вас есть авторские права на каждую программу, которую вы когда-либо написали, опубликовали или нет? Это также включает любую программу «hello-world», которую вы написали, когда только учились. Он также включает в себя каждый отдельный фрагмент кода , который вы разместили на Stackoverflow или где-либо еще в Интернете.

И когда вы забываете что-либо из этого, теоретически это может быть уголовным преступлением. Я действительно рекомендовал бы вам пересмотреть этот пункт и, по крайней мере, заставить их ограничить его программами, которые вы продали.

Извините, вынужден не согласиться с "штатный работодатель имеет право на полную творческую отдачу своих штатных сотрудников". Работодатель имеет право на «творческий результат» работника только тогда, когда он / она работает. Если этот сотрудник создает что-то вне рабочего времени без использования ресурсов компании, он не имеет на это права. Я бы также сказал, что работодатель ограничен в типе творчества. Если я разработчик программного обеспечения, но я рисую картину на выходных, ваша логика говорит, что теперь моя картина принадлежит моему сотруднику?
@MatthewVerstraete По крайней мере, здесь, в Германии, нужно различать программное обеспечение и другую творческую работу. В немецком законе об авторском праве прямо указано, что программное обеспечение, написанное в соответствии с вашим контрактом (независимо от того, «в нерабочее время»), принадлежит работодателю. На другие творческие работы это не распространяется, и авторские права остаются за работником (если в договоре не указано иное). Это также включает в себя работу, которую вы выполняли круглосуточно в соответствии с вашим контрактом.
@sigy Я не юрист, но по моему опыту «выполнение» контракта не дает вашему сотруднику авторских прав на программное обеспечение, разработанное в ваше время, которое не имеет ничего общего с контрактом. Однажды я подрался с работодателем из-за авторских прав на мой личный веб-сайт. Я был веб-разработчиком в компании, и они утверждали, что, хотя я написал его на своем собственном компьютере в свободное время, поскольку они создавали и проектировали веб-сайты, они владели им. Они проиграли эту битву, но я в США, так что в Германии, возможно, вашему правительству нет дела до ваших собственных вещей.
@ Мэтью Хорошо, может быть, тогда «исполнение» - неправильный термин. Английский не мой родной язык ;) Что обычно имеет значение здесь, в Германии, так это работа для вашей компании, которую вы выполняете в рабочее время по контракту и (неоплачиваемое) сверхурочно. Эти (неоплачиваемые) сверхурочные часы считаются свободным временем, даже если работа, которую вы выполняете, предназначена для вашего работодателя. Но вы выполняете такую ​​работу для выполнения своего контракта, поэтому, с точки зрения немецкого закона об авторском праве, ваш работодатель впоследствии владеет результатами. В конце концов, это юридическая уловка. И, конечно же, я мог ошибиться из-за своих любительских знаний в этой юридической области.
@sigy Право, любая работа, которую вы выполняете для своего работодателя, по умолчанию защищена авторским правом, но в примере, подобном моей последней, моя работа не становится ими. На самом деле не имеет значения, если вы проделали для них кучу работы, а они вам так и не заплатили. Здесь, в США, в некоторых случаях вы можете забрать работу обратно в качестве компенсации.

Я сталкивался с этими пунктами несколько раз. В одном примечательном случае контракт, который компания дала мне подписать, в основном требовал права собственности на все, что я создал (будь то рассказы, ответы на вопросы по обмену стеками, иллюстрации, что угодно), когда работал с ними, независимо от того, использовалось ли какое-либо время компании или материалы или нет.

Другими словами, я мог бы провести свой отпуск за написанием романа на своих компьютерах и в свободное время, и он был бы собственностью компании!

В каждом случае я отказывался подписывать контракт с любым пунктом, кроме простого «без прямой конкуренции», и у меня не было проблем с его получением. В одном случае они продолжали говорить «да, мы разберемся с этим», а через две недели их все еще не было, поэтому я зачеркнул соответствующие пункты, парафировал зачеркивание. Подписал его с пометкой «за исключением вычеркнутых пунктов» и дал им это как мой подписанный контракт.

Они приняли его, хотя я не уверен, каков его юридический статус и будет ли он варьироваться от страны к стране, поэтому, если у вас есть сомнения, поговорите с юристом.

Да, это распространено, и это также защищает вас.

Я не думаю, что это связано с «неконкуренцией»: я думаю, что это связано с авторскими правами/владением, работой по найму, а также с защитой коммерческой тайны.

Думаю, принято говорить, что вы передаете своему работодателю права интеллектуальной собственности на «все программное обеспечение, разработанное в ходе вашей работы». Это немного двусмысленно, если вы что-то разрабатываете, то теоретически работодатель может сказать: «Вы написали это, пока работали у нас, значит, это наше».

Итак, чтобы внести ясность, если у вас есть личный проект, вы пишете своему работодателю: «Я разрабатываю такое-то программное обеспечение для такой-то цели, и я хочу, чтобы вы отказались от какого-либо интереса к нему», и в идеале они отвечают вам примерно так: «Мы отказываемся от интереса к такому-то программному обеспечению, если оно написано в ваше свободное время и не использует наше оборудование».

Если они хотят, чтобы этот пункт был в контракте, и это важно для вас, спросите, действительно ли они дадут разрешение (и/или протестируют свою политику, прежде чем вы подпишете контракт, или в качестве условия вашего подписания контракта, фактически запросив разрешение, для над чем вы сейчас работаете).