Частота среза

Я бы сказал, что частота среза схемы в следующей схеме определяется выражением ф 0 "=" 1 2 π ( р 1 / / р ) С но я не знаю, как доказать эту мысль. Согласен ли ты со мной? Что бы вы сказали?

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Что это за забавный перевернутый источник напряжения, который никуда не денется? Какой узел является входным? Какой узел является выходным? При отсутствии сигнала, на входе или выходе, довольно сложно сказать, что эта схема делает с несуществующим сигналом.
Терминология: «угловая частота», «частота -3 дБ» или «критическая частота» являются лучшими терминами, чем «отсечка». Отсечка подразумевает отсутствие сигнала. Как и при отключении биполярного транзистора, ток коллектор-эмиттер практически отсутствует.
Этот вопрос не полный. Где вход и где выход? Бессмысленно думать о передаточной функции, если вы не указываете, откуда сигнал вводится и откуда берется. Является ли местоположение отключенного источника постоянного напряжения точкой подачи сигнала? Где точка приема сигнала? Если бы я предположил, это было бы наверху заземленного резистора, который должен быть нагрузкой.
R1 предназначен для резистора 10R? Является ли его значение 10-кратным R или произвольным?

Ответы (4)

Игнорируя странно нарисованный источник напряжения и глядя только на пассивную цепь с выходом на «верху» резистора R, мы имеем здесь полочный фильтр верхних частот.

При нулевой частоте конденсатор представляет собой разомкнутую цепь, а цепь представляет собой просто резистивный делитель напряжения с коэффициентом усиления 1 11 .

На «бесконечной» частоте конденсатор представляет собой короткое замыкание, а выход равен входу (коэффициент усиления равен 1).

Таким образом, этот фильтр имеет более низкую нулевую частоту (где усиление начинает увеличиваться) и более высокочастотный полюс (где усиление выравнивается). В векторной области передаточная функция имеет вид:

В о ты т В я н "=" 1 11 1 + Дж ю 10 р С 1 + Дж ю 10 11 р С

Итак, ноль находится на ф г "=" 1 2 π 10 р С и полюс находится в ф п "=" 11 2 π 10 р С

Простите, не подскажете, почему при осмотре видно fp и fz?

Напишем передаточную функцию в комплексной частотной области ( область s или Лапласа ):

В о ты т В я н "=" 1 11 1 + с 10 р С 1 + с 10 11 р С

Теперь эта передаточная функция имеет нуль , где числитель равен нулю. Чтобы найти, где это происходит, найдите значение s , где знаменатель равен нулю.

1 + с 10 р С "=" 0 с г "=" 1 10 р С

Таким образом, эта передаточная функция имеет один нуль в левой плоскости (LHP).

Передаточная функция имеет полюс , где знаменатель равен нулю (там передаточная функция «бесконечна»).

1 + с 10 11 р С "=" 0 с п "=" 11 10 р С

Таким образом, эта передаточная функция имеет один полюс LHP.

Отсюда терминология ноль и полюс . Итак, как я могу получить из «осмотра» полюс и нулевую частоту из исходной передаточной функции?

Нулевая (полюсная) частота - это когда действительная и мнимая части числителя (знаменателя) равны. Поскольку действительная часть равна 1, мы можем увидеть, проверив частоту, где мнимая часть равна 1.

Для фильтров более высокого порядка необходимо выразить числитель и знаменатель как произведения таких терминов, как ( 1 + Дж ю ю 1 ) чтобы считать нулевую и полюсную частоты, как я сделал здесь.

Замечательный ответ! Вы получили ф п найти В о ты т В я н величину и положить ее равной 0,7, не так ли? Как вы получили ф г ? Еще раз большое спасибо!
@sunrise, написав передаточную функцию в стандартной форме, как это сделал я, ф п и ф г видны при осмотре. Обратите внимание, что частота, на которой усиление равно -3 дБ (или 0,707), не обязательно ф п как показывает другой ответ здесь. Это связано с тем, что нулевая и полюсная частоты «достаточно близки» по частоте для взаимодействия.
Извините, не могли бы вы сказать мне, почему ф п и ф г видны при осмотре?
@sunrise, я обновил свой ответ, чтобы ответить на ваш комментарий.
Большое спасибо за ответ, очень четко и подробно! Раньше я не знал частотную область... Это очень интересно! еще раз спасибо
У меня есть только два последних сомнения: если я использую формулу, которую написал в вопросе, я получаю тот же результат, что и если я использую вашу формулу для fp. Как это возможно? И, если fp не угловая частота, то почему (видя на осциллографе) получаю V_ou/V-in=0,7?
@sunrise, ваша формула верна для частоты полюсов. Если вы сделаете расчет, вы обнаружите, что усиление на полюсной частоте составляет 0,710, поэтому полюсная частота лишь немного выше, чем «угловая частота», где усиление составляет 0,707. В ответе Каза есть ошибка, на которую я вскоре укажу.
@AlfredCentauri, отличный ответ. Однако моя интуиция подсказывает, что (почти) идеальное совпадение между частотой полюса и частотой -3bB — это просто совпадение (из-за специфического выбора компонентов). Это можно проверить, написав уравнения в явном виде, но я чувствую, что вы, возможно, уже знаете ответ. Что вы думаете?
@VasiliyZukanov, это тот факт, что нулевая и полюсная частоты разнесены чуть более чем на десятилетие. Если бы мы убрали ноль, полюс и частота -3 дБ были бы идентичными. Если бы ноль был ближе по частоте к полюсу, частота -3 дБ была бы немного ниже, чем частота полюса. Например, если бы это было 2R, а не 10R, усиление на полюсной частоте было бы -2,56 дБ.
@AlfredCentauri, поэтому эмпирическое правило в подобных случаях (один полюс и ноль) будет заключаться в том, что чем ближе ноль к полюсу, тем больше частота полюса отклоняется от -3 дБ. Имеет ли это утверждение смысл?

Этот невинно выглядящий ублюдок на самом деле отличный вопрос для интервью.

Сначала попробуем интуитивный подход:

Мы знаем, что параллельный RC — это фильтр нижних частот. Если R2 (заземляющий резистор) удалить - вы получите обычную кривую верхних частот RC (для тока). Это означает, что если вы заземлите другой конец параллельной RC-цепи, то вы получите максимальный ток на высоких частотах.

Теперь вы можете подумать следующее: «Хорошо, значит, параллельный RC — это простой фильтр высоких частот для тока, поэтому, если я поставлю туда резистор (R2), я получу простой фильтр верхних частот и для напряжения». Проблема в том, что напряжение, развиваемое на R2, теперь мешает напряжению на параллельном RC - чем больше напряжение падает на R2, тем меньше напряжение на параллельном RC (своего рода отрицательная обратная связь). Именно это взаимодействие делает ваш прогноз частоты среза неверным.

Теперь пришло время для уравнений:

Чтобы узнать текущую характеристику, нам нужно рассчитать комплексное сопротивление всей сети и получить его действительную часть по величине. Приравнивая квадрат магнитуды к 0,5, можно найти частоту среза:Расчет импеданса

Я попытался использовать Wolfram, чтобы найти решение для ю в общем случае, но это не удалось. Затем я попытался уменьшить количество символов, предположив, что R1=10R2, и это удалось. Однако ответ, который я получил, выглядит подозрительно нефизическим (если только кто-нибудь не объяснит мне значение комплексной частоты). Может кто найдет ошибку?

ПРИМЕЧАНИЕ 1: даже если этот подход сработает, и вы найдете частоту 3 дБ, вопрос в том, что это за фильтр. На высоких частотах конденсатор ведет себя как короткое замыкание, поэтому выходное напряжение будет равно входному напряжению. Вывод: странно себя ведет ФВЧ.

ПРИМЕЧАНИЕ 2: поведение верхних частот также может быть получено из общего уравнения для величины импеданса — замените бесконечность на ю и вы получите R2 как импеданс.

Я также попытался решить подобное уравнение с WA и получил комплексную частоту. Реальная часть соответствовала фактическому решению, как видно на графике. Я до сих пор не знаю, что происходит с математикой.
Проблема в electronics.stackexchange.com/questions/200175/… Дело в том, что даже для RL-фильтра WA дает сложный частотный результат при таком решении . Так что я, вероятно, упускаю что-то основное.
Одна из проблем заключается в том, что WA считает все эти параметры комплексными числами. В отличие от Mathematica, вы не можете сказать ему, что какой-то параметр является положительным вещественным числом!
Я решил другую проблему, если вам интересно... сделав несколько ручных шагов, так как WA испортил их.

Я думаю, вы неправильно понимаете, что делает эта схема. У него нет простой частоты среза, потому что в спектре есть две точки, в которых происходят важные изменения в характеристике усиления.

При постоянном токе коэффициент усиления составляет 1/11, и он останется таким до тех пор, пока импеданс C не начнет уменьшаться, чтобы соответствовать (из-за повышения частоты) величине сопротивления 10R. Здесь будет первая точка «3 дБ», и усиление для более высоких частот начнет расти.

Он будет продолжать расти, пока не начнет выравниваться, и признанная точка «3 дБ» для этого - это когда импеданс C падает до уровня R. Отсюда, по мере увеличения частоты, усиление начинает становиться равным единице.

Таким образом, есть две формулы для двух отдельных точек спектра; одна зависит от 10R и одна зависит от R. Эти точки описываются формулой в вашем уравнении, но будет два уравнения; один, содержащий R, и один, содержащий 10R. Если значения резисторов ближе друг к другу по значению (чем соотношение 10: 1 в вашем вопросе), две точки на кривой начнут сливаться, и я без колебаний решил бы это ленивым способом с помощью симулятора схемы: -

введите описание изображения здесь

Привет, Энди. Нет, я правильно понял, как работает схема. Я предположил, что, используя формулу, которую я написал в вопросе, я получил бы «частоту -3 дБ». Затем, посмотрев на осциллограф на этой частоте, я получил В о ты т В я н =0,7 и, таким образом, этот факт как бы подтверждает мое предположение. Есть еще один факт: если вы используете формулу, которую я написал в вопросе, и формулу, которую Альфред Центавр написал для fp, вы получите тот же результат ... поэтому я полагаю, что схема «видит» два резистора как в некотором роде. параллели..

Чтобы фактически рассчитать частоту среза / спада / угла -3 дБ, недостаточно вычислить полюса и нули, как в принятом ответе. Вам предстоит сделать то, что Василий начал делать, но так и не закончил. Я сделал это для аналогичного вопроса . Сначала передаточная функция для

введите описание изображения здесь

(игнорируйте числовые значения там) является делителем напряжения р 1 | | 1 с С с падением р 2 как измерение так

ЧАС ( с ) "=" р 2 р 2 + 1 1 р 1 + с С "=" р 2 + С р 1 р 2 с р 1 + р 2 + С р 1 р 2 с

Если вы действительно сделаете это р 2 "=" р и р 1 "=" 10 р вы получите ту же передаточную функцию, что и в ответе Альфреда. Однако, чтобы точно рассчитать частоту спада/угла/среза -3 дБ , вам нужно сначала вычислить квадрат усиления как произведение передаточной функции с ее [комплексным] сопряжением, что здесь дает:

( г ( Дж ю ) ) 2 "=" ЧАС ( Дж ю ) ЧАС ( Дж ю ) ¯ "=" р 2 + Дж ю С р 1 р 2 р 1 + р 2 + Дж ю С р 1 р 2 р 2 Дж ю С р 1 р 2 р 1 + р 2 Дж ю С р 1 р 2 "=" "=" р 2 2 + ( С р 1 р 2 ю ) 2 ( р 1 + р 2 ) 2 + ( С р 1 р 2 ю ) 2

Теперь приравниваем этот квадрат усиления к 1/2 и находим омега- урожайность:

ю "=" р 1 2 + 2 р 2 р 1 р 2 2 С р 1 р 2 "=" 1 С р 2 2 ( р 2 р 1 1 ) 2

Обратите внимание, что это выражение очень похоже на решение для фильтра верхних частот с неидеальной катушкой индуктивности . Кроме того, если р 1 бесконечен (т. е. не существует), то вы получите классический результат для фильтра верхних частот RC. И, наконец, как несколько правильно отмечает @Andy, понятие частоты спада не всегда четко определено для этой схемы/формулы; точнее, это понятие имеет смысл (и приведенное выше решение реально), когда р 2 < ( 1 + 2 ) р 1 ; это условие фактически выполняется в схеме из условия задачи, однако, если вы [скажете] уменьшите р 1 слишком много, то нет ни одной точки, где усиление падает до -3 дБ. Вот подтверждение в симуляции того, что происходит на границе р 2 "=" ( 1 + 2 ) р 1 2,42 р 1 ):

введите описание изображения здесь

Наконец, обратите внимание, что в формуле частоты спада -3 дБ резисторы на самом деле не параллельны с точки зрения формулы, в которой они появляются. Поскольку я вижу, что простой метод графика Боде (полюса и нули) продолжает получать голоса, стоит сравнить два предсказания.

Аппроксимируя частоту спада с частотой полюса (что, как вы должны помнить, в целом является лишь приближением), прогноз состоит в том, что частота -3 дБ находится просто на полюсе, который (игнорируя знак LHP) равен:

ю п "=" 1 С ( р 1 | | р 2 ) "=" 1 С р 2 р 1 + р 2 р 1 "=" 1 С р 2 ( 1 + р 2 р 1 )

(Если вы подставите значения резисторов, вы получите ту же формулу, что и у Альфреда.)

Если вы обозначите р 2 / р 1 как Икс , вы увидите, что аппроксимация полюса для частоты -3 дБ хороша только в окрестности Икс "=" 0 (т.е. когда р 1 стремится к бесконечности). Для этой проблемы вы по существу приближаетесь 2 ( Икс 1 ) 2 с 1 + Икс когда вы используете частоту полюса в качестве частоты спада -3 дБ.

введите описание изображения здесь