Через какое время после смерти кровь пригодна для употребления?

Все мы знаем, что еда портится, если ее не обрабатывать каким-либо способом. Конечно, разные продукты портятся с разной скоростью.

Допустим, Дракула натыкается на свежий труп. (Ради аргумента предположим, что человек умер естественной смертью.) Как долго для такого вампира, как он, будет безопасно и эффективно пить кровь этого тела?

(См. этот вопрос для аналогичного вопроса о питательной ценности консервированной крови. Вместо этого я спрашиваю о неконсервированной крови.)

Я не вдаюсь в подробности, но действительно ли вампиры высасывают кровь или только высасывают кровь, которая течет мимо их губ. Я полагаю, что только местная кровь от укуса будет пригодна к употреблению и, как утверждают другие, пока еще находится в жидком состоянии. Так что, если тело мертво, без множественных укусов будет очень мало еды.
Какой компонент крови нужен вашим вампирам? Трудно ответить на ваш вопрос, не зная этого. Это насыщенные кислородом эритроциты? Питательные вещества в сыворотке? Какой-то гормон, выделяемый жертвой при жизни (и может сохраняться после смерти)? Или энергия души или «жизненная сила»?
Джейсон, это отличные вопросы. Я намеренно оставил вопрос двусмысленным, потому что хотел получить множество удивительных ответов.
Разве это не должно продолжаться на cook.stackexchange.com? Помимо шуток, (нечеловеческая) кровь используется в некоторых традиционных рецептах, а на сайте cook.se есть несколько человек, которые очень хорошо разбираются в консервировании продуктов.
В SlashEM NetHack время три хода, если я правильно помню. Если исходить из стандартов D&D, то через восемнадцать секунд кровь станет слишком густой, чтобы ее можно было пить. OTOH, они могут прекрасно питаться настоящими пакетами с кровью, даже если они не охлаждены.
...ты обычно пьешь кровь после смерти?...о
Охотники иногда теряют оленей после подстрела. Олень, даже смертельно раненный, после выстрела может пробежать некоторое расстояние. Если его не найти в течение нескольких часов после смерти, а стоит теплый октябрьский день, мясо может испортиться.

Ответы (10)

Для начала рассмотрим мясной отдел в продуктовом магазине. В нем вы найдете жаркое, стейки и другие куски красного мяса. На этом правительственном сайте по безопасности пищевых продуктов говорится, что такое мясо можно хранить в холодильнике (40 градусов по Фаренгейту) в течение 3-5 дней. Это для мяса, которое уже было разделено, очищено от большей части крови и упаковано для индивидуальной продажи. До этого его можно было хранить пару недель или больше . Это просто некоторый контекст; вещи, полученные из мертвого скота , как правило, могут быть безопасными в течение некоторого времени.

Это для мяса, которое люди стараются сохранить в безопасности. Но это не случай Дракулы; он не разводит скот. Таким образом, в то время как тела, хранящиеся при правильной температуре, могут снабжать кровью в течение пары недель, это ограничено тем, как долго тело, не хранящееся при правильной температуре, может простоять без дела, прежде чем кровь станет опасной для употребления. Мы также должны учитывать коагуляцию — как долго кровь перестанет питься, потому что она свернулась?

Порча из-за бактериальной инфекции в крови может начаться в течение нескольких часов , но, по-видимому, происходит из двух основных источников: бактерии в кишечнике во время забоя и инфекция, вызванная процессом забоя. Действительно, одно государственное учреждение имеет специальные инструкции по сбору крови для потребления человеком (17.6.3.1.1). Дракула должен выбирать тела, которые умерли целыми, а не убитыми на дороге или умершими от ран, чтобы свести к минимуму риск заражения.

Что касается коагуляции, если было отверстие (например, надрез), кровь быстро свертывается после смерти (в течение нескольких минут). Однако если нет раны, кровь остается жидкой в ​​течение нескольких дней после смерти . (См. также статью в Википедии о синюшности .) Это верно даже при комнатной температуре. (Замораживание вредно для отделения коагуляции, но это не случай Дракулы.)

Если сложить все это воедино, то в неповрежденном теле без особых предосторожностей несколько дней будет находиться жидкая кровь. Если его держать в прохладе в течение этого времени, он должен быть в безопасности на фронте инфекции. (Кроме того, возможно, вампиры не беспокоятся об инфекциях; сверьтесь со спецификациями физиологии для вашей конкретной модели вампира.) Если Дракула беспокоит инфекция, передающаяся через кровь, лучше всего он будет чувствовать себя в более прохладном климате, естественном или искусственном (морги). .

1 Я собираюсь использовать для этого необычный источник: еврейский закон о питании. Существует религиозный запрет на употребление крови. Когда животное забивают, его кровь сливают обычным способом (так же, как и при других забоях), но еврейский закон требует дополнительного процесса соления мяса, чтобы получить больше крови. Конечно, возможно, что это совершенно лишнее, и раввины, которые это установили, видели не кровь, а воду с миоглобином (спасибо Селеног за то, что рассказал мне о миоглобине в мясе). Но я слышал много аргументов за эти годы о том, что такая-то практика больше не должна требоваться из-за науки, и я никогда не слышал аргументов против этого.

Это... не то, что я ожидал бы потратить время на исследование. :-)
И никто, я думаю.
Если Дракула — нежить, я сомневаюсь, что ему стоит бояться бактерий. Однако, если ему требуется жидкая кровь, важным фактором является время, когда кровь начинает сворачиваться. С другой стороны, поскольку Дракула сверхъестественен, ему может потребоваться кровь живой жертвы, поскольку душа жертвы еще не покинула тело.
@MonicaCellio Красная жидкость в говядине (продуктовом магазине) - это не кровь, а вода с миоглобином, которая придает ей красный цвет. Миоглобин, который хранит кислород в мышцах, связан с гемоглобином, белком, который переносит кислород в крови, поэтому путаница имеет смысл.
@Selenog, о, спасибо! Я не знал этого. Я постараюсь переработать этот ответ, когда не буду на работе (Босс: "Эй, над чем ты работаешь?" Я: "...". :-))
@MonicaCellio Это отличный ответ. (Вы получаете галочку!) Если вы все равно планируете переделывать его, добавление чего-то о времени свертывания крови значительно улучшит его.
@TaneBrimhall ваша галочка появилась, когда я редактировал. Из-за этого я сохранил часть о мясе из продуктового магазина (со сноской), хотя теперь она как бы не связана с основным ответом (инфекция и коагуляция). Если люди думают, что это отвлекает, я могу попытаться внести дополнительные правки через день или около того.
Выглядит хорошо для меня! Спасибо за обновление ответа.
«Замораживание вредно для отделения коагуляции, но это не случай Дракулы». В Трансильвании довольно холодно. Не менее трех месяцев в году на большей части территории регулярно опускается до минусовых температур. Однако очень хороший и исчерпывающий ответ.

Это не (для некоторых мифологий)

Следует отметить, что кровь мертвых является ядом для вампиров в ряде мифологий и историй.

Например в интервью с вампиром.

! Клаудия отравляет Лестата, заставляя его пить кровь мертвых. «Она обманом заставляет его выпить кровь мальчиков-близнецов, которых она убила, дав им передозировку опиума, зная, что кровь из трупа смертельна для вампиров. Это ослабляет его, и она перерезает ему горло. Клаудия и Луи сбрасывают тело Лестата в болото и они планируют путешествие в Европу». -- https://en.wikipedia.org/wiki/Interview_with_the_Vampire_(фильм)

А в «Сверхъестественном» братья Винчестеры используют кровь мертвецов против вампиров.

Не существует «настоящей» версии вампиров. «Кровь мертвых — это яд для вампира в ряде мифологий и историй» не означает, что так должно быть во всех историях. К тому же ни «Сверхъестественное», ни «Интервью с вампиром» нельзя отнести к классическим вампирским историям.
Да, мой ответ относится только к некоторым мифологиям, но я подумал, что это то, о чем должен знать пользователь, поскольку ни один из других ответов не касался этого. Я не специалист по классическим вампирским знаниям, но интересно, что, насколько мне известно, вампиры не питались кровью мертвых.
Хорошо, извините, я не заметил, что вы новый пользователь. Это не чат, ответы должны отвечать на заданный вопрос, а не комментировать его. Если вы хотите узнать больше, ознакомьтесь с обзором сайта и часто задаваемыми вопросами .
+1, это хороший ответ на вопрос. Очевидно , разные люди будут предполагать разные подробности о сверхъестественной природе вампиров и, следовательно, противоречат, вопрос выходит из-под контроля, чтобы не быть, «как долго кровь безопасна для потребления человеком?». Текущий ведущий ответ (Моника) предполагает, что ограничивающим фактором является бактериальная инфекция, но это не обязательно. Это присуще вопросу, но нет смысла приставать к ответчикам. «Вампиры не могут есть мертвую кровь» не лучше и не хуже, чем «Вампирам нужно избегать заражения сальмонеллезом» или что-то в этом роде.
Как и многие ответы на вопросы о WB SE, это частичный ответ. Для некоторых версий вампиризма кровь мертвых для них ядовита. Поэтому, когда кто-то мертв, его кровь становится ядом. Время для вампира, чтобы выпить их кровь после смерти, совсем не время. Это не мешает другим ответам о других версиях вампиризма. Этот ответ точно указывает, к каким версиям вампира он относится.
Мы не знаем, какая мифология имеет отношение к этому вопросу. Представление одного возможного решения является допустимым способом ответа.
И ОП намеренно остался несколько двусмысленным, чтобы получить множество ответов и мыслей.

Учитывая, что вы отметили это как «вампирский» вопрос, я предполагаю, что вы мой друг, и мы болтаем за чаем ^_^ (настоящий чай, а не кровь в чашке)

Вы должны учитывать, для чего вампир пьет кровь. Да, ТрЭс-2б прав по медицинским фактам (факты не проверял, но звучит примерно так). Однако речь идет не только о медицине, речь идет о мифах о вампирах, о которых вы говорите.

Теперь, видя, что наши вампиры разные, я предполагаю, что вы собираетесь изменить некоторые вещи, чтобы они имели смысл для того, что вы хотите, чтобы они представляли. Если это волшебная вещь, и они «питаются» людьми для (вставьте здесь причину), тогда вам нужно, чтобы они были живы, пока они питаются. Если вы хотите, чтобы они показали вам «стереотип адвоката», согласно которому «они все равно трахнут вас после того, как вы умрете», тогда придерживайтесь медицинского максимума (TrEs предлагает около получаса, но держите его короче, потому что вы не не хочу «упс моментов»). Или, если они предназначены для того, чтобы представлять вечную связь с прошлым, то это действительно не имеет значения — вы можете заставить их выпить засохшую кровь недельной давности, просто дайте им что-то вроде хэндвавиума.сделать кровь «свежей из вены». Потому что речь идет об их сохранении, а не о самой крови.

Дело в том, что вам нужно сосредоточиться на том, что представляют собой ваши вампиры, а не на том, каковы их ограничения. Да, вам нужно знать медицинские/научные ограничения, но ограничения можно обойти. Не только потому, что это эволюционная концепция , но и потому, что это ваше творение.

Дракула и ему подобные — сверхъестественные монстры. Извините, если это оскорбительно, но как еще можно описать кого-то, кто является нежитью-кровососом. Так что сомнительно, что проблемы со здоровьем, такие как инфекция, навредят вампирам. Следовательно, наиболее вероятным ограничением, с которым сталкивается Дракула, является то, как долго кровь остается жидкой, поэтому он может выкачивать кровь из трупа.

Исследование темы свертывания крови оказалось сложнее, чем ожидалось. Конечно, вероятно, через несколько часов после смерти, но возможно и более длительное время. Моника Челлио предложила более длительное время, но я не уверен, правильно это или нет. Информацию найти нелегко, или то, что можно найти, трудно расшифровать во что-то полезное для этого вопроса.

Учитывая, что вампиры склонны охотиться на живых жертв, это предполагает, что они могут быть тем хищником, который предпочитает нападать на живую добычу. В этом случае время будет равно нулю. После смерти кто-то больше не является добычей вампира.

Другой вариант довольно неприятный. Возможно, поскольку вампиры — сверхъестественные монстры, их сверхъестественные способности распространяются на высасывание крови даже из самых мертвых из умерших. Это означает давно умерших, тех, кого закапывают в землю. В основном те, которые еще не начали разлагаться. Учитывая, что вампиры отдыхают на кладбищах, куда регулярно поступают только что умершие, они могут предпочесть питаться этими новыми трупами. Это избавило бы от необходимости идти в город и приставать к живой добыче. Всегда будет ответная реакция людей, желающих воткнуть коль в сердца вампиров.

Что ж, в основном у вас есть две формы вампиров, когда дело доходит до крови: те, кто питается только кровью, и те, кто пьет кровь только потому, что она содержит жизненную силу жертвы.

Фактическая кровь будет разделена на плазму и клетки крови. Плазма будет храниться до тех пор, пока не высохнет, потому что это, по сути, набор растворенных питательных веществ. Клетки крови живут в организме 60-120 дней, но настоящие клетки будут жить до тех пор, пока не исчерпают всю глюкозу в кровотоке (не нуждаются в кислороде). Если судить по другим органам, то где-то от 4 до 48 часов.

Если вы говорите о жизненной силе, это может быть где угодно с момента смерти до трех дней после нее (на основе древнееврейских преданий о воскресении). Зависит от системы.

Зависит, вероятно, от вкуса и физиологии вампира, поскольку во многих романах предполагается, что вампиры имеют отличный запах, чем, вероятно, им нравится кровь из живой еды только из-за запаха адреналина/страха .

Суть в том, что кровь животных пригодна для использования человеком через несколько часов (зависит от температуры, жарким летом я бы предположил полчаса, а зимой, наверное, до 8 часов). Но это основано на физиологии человека. Если вы посмотрите глубже, вы обнаружите, что кровь состоит из нескольких различных соединений, каждому из которых требуется разное время для разложения в зависимости от условий температуры/освещения/давления. Какие соединения нужно потреблять вампиру?

Может играет роль температура крови, так как температура тела снижается на 1,5 градуса каждую нашу, то возможно вампир не может потреблять кровь холоднее 33 градусов, поэтому он должен пить ее через 2 часа после смерти, и вероятно не может пить кровь из живых целей в гипотермии

Я думаю, сколько времени потребуется, чтобы кровь высохла, полчаса-час. В исследовании, опубликованном в International Journal of Legal Medicine, сообщается, что капля крови на твердой поверхности в обычном помещении при температуре 20 градусов по Цельсию полностью высыхает за 60 минут. Повышение температуры до 24 градусов Цельсия сокращает время сушки всего до 30 минут.

Для чайников говорится, что деоксигенированная кровь попадает в правое предсердие сердца во время циркуляции, после чего она проталкивается через легочный клапан в легочную артерию. Здесь деоксигенированная кровь проходит через легочную артерию в легкие, где она получает кислород и снова становится насыщенной кислородом кровью. Отсюда процесс начинается снова, и насыщенная кислородом кровь покидает легочную артерию, чтобы снова доставить кислород к клеточным мембранам.

Это время сушки предназначено для капель крови; Я думаю, Дракула считает, что кровь все еще в мясе, так сказать. Мясо, купленное в магазине, вероятно, через несколько дней после забоя, все еще в крови.
@MonicaCellio правда, но я не смог найти исследования чистоты крови, оставшейся в мясе.
в Италии есть пузырек с святой кровью, который спустя столетия все еще остается влажной кровью (не утверждая, что я действительно в это верю). Но это, вероятно, не будет съедобно для вампира, потому что это будет считаться святой водой.
Мясо сливают с крови перед разделкой на куски. «Сок» состоит из внутри- и внеклеточной жидкости.

Я предполагаю, что вампиры могут потреблять кровь мертвого человека (что не всегда так, как упоминалось в ответе пользователя 3559247). Кажется вероятным (по крайней мере, мне), что вампиры на самом деле не высасывают кровь полностью сами по себе; вместо этого они частично полагались бы на сердце, чтобы перекачивать для них кровь. Человеческое сердце может продолжать качать кровь максимум в течение нескольких минут после смерти, например, до тех пор, пока оно не выйдет из строя из-за нехватки кислорода.

Конечно, все зависит от того, как вы определяете смерть. Когда сердце еще бьется, некоторые могут сказать, что человек еще не умер. Но кажется разумным сказать, что человек, чей мозг не подлежит восстановлению, мертв, даже если сердце продолжает биться. Из такого трупа вампир вполне мог бы высосать кровь, пока не перестанет биться сердце.

Есть еще одна вещь, которую следует учитывать, и это свертываемость крови. Вероятно, можно с уверенностью предположить, что вампир не может потреблять свернувшуюся кровь. Я не смог найти никаких источников о том, сколько времени требуется для свертывания крови после смерти; но это зависит от типа повреждения трупа. При большом повреждении сосудов кровь довольно быстро (за считанные минуты!) свертывается, по крайней мере, вокруг поврежденных участков. Без повреждений, может быть, несколько дней, пока кровь не перестанет быть жидкостью?

И последнее замечание: в промежутке времени между остановкой сердца и свертыванием крови вампир может использовать гравитацию, чтобы получить кровь из трупа, как это делает мясник с тушой животного. Но обратите внимание, что мясники обычно сливают кровь сразу после смерти или оглушения животного, так как кровь выходит намного легче, когда сердце все еще работает.

Вы можете использовать данные судебно-медицинской экспертизы о посмертном синяке (скопление крови в нижних частях тела и потеря ею кислорода), чтобы установить временную шкалу. На этом сайте написано, что процесс хорошо развивается через 4 часа после смерти и достигает своего максимума в период от 6 до 12 часов.

Или на этом сайте написано, что через несколько часов кровь фиксируется на месте . Так что Дракуле придется жевать и жевать, а не потягивать и сосать, чтобы получить еду!

Талантливый, опытный человек (например, мясник или Декстер) вполне может справиться с осушением свежего тела.

Допустим, ваш Дракула — один из таких, и он натыкается на свежеубитого смертного в течение нескольких минут (менее 30 минут) после кончины несчастного. Дракула может, в зависимости от времени и оборудования, высосать из умершего до 10 пинт (в среднем) крови. Эта кровь, если хранить ее так, как ее хранит Американский Красный Крест (в холодильнике и в герметичной упаковке), может храниться до сорока двух дней.