Чеснок и серебро — в чем проблема?

В популярной мифологии ношение чесночного венка является хорошей защитой от вампиров. Сильвер убивает оборотней.

Но почему? Как может чеснок , специя, единственное вредное свойство которой — просто вонь, отпугнуть привлекательного мужчину с серьезно нездоровой диетой, в отличие от более сильнодействующих специй, таких как перец или азалия? Почему серебро убивает собачьего гоминида, тогда как свинец и ртуть известны как более смертоносные металлы?

Шоколад убивает собак, а листья эвкалипта вкусны для некоторых сумчатых, но смертельны для людей. Я бы не сказал, что только потому, что серебро и чеснок безвредны для нас, они не могут быть смертельными для другого существа.
Знания о серебре и чесноке восходят к тем местам, где впервые появились знания о волках и вампирах. Вы ищете биологическую причину того, что это может быть правдой (так же трудно, как «точная наука» и «вампир» в одном предложении), или вы ищете причину, по которой знания развивались таким образом?
Хорошая попытка, вампир. Мы не раскрываем наши исследования по этой теме.
Я думаю, вы несерьезны, но стоит отметить, что в мифах эффективность чеснока берет свое начало от того, что «привлекательный» - это не то слово, которое использовалось бы для описания вампиров (если только у человека не было странного фетиша для раздутых желтеющих трупов) . Вампиры были воплощением болезни.
Я всегда думал, что вампиры распускают слухи о чесноке, чтобы к обеду они получали уже приправленную еду. То же самое можно сказать и о серебряных изделиях. ;)
Простое пребывание в одной комнате за чашкой арахиса может вывести некоторых людей из строя. Простое попадание кусочка моллюска в рот, а затем его выплевывание может убить. Отсюда: у вампиров сильная аллергия на чеснок. :)
@NexTerren Имейте в виду, что вампиров и оборотней можно считать, по крайней мере, частично гуманоидами. То, что людям нравится и не нравится, может быть хотя бы частично важным.
Оборотни сами пустили этот слух. Что может быть лучше, чем заставить людей бросать в вас серебро?
Следует отметить одну интересную вещь: чеснок и серебро являются естественными антибактериальными средствами. Я не могу не задаться вопросом, есть ли где-то связь между болезнью и мифологией.
Чеснок является антикоагулянтом, поэтому есть смысл ассоциировать его с вампирами.
@Twelfth: вы могли бы подумать, что тяжелая фантастика и вампиры несовместимы, но вы были бы удивлены «Слепым зрением» Питера Уоттса (номинант на премию Хьюго 2006 года. Доступен бесплатно в Интернете (лицензия CC)). Быстрые, потому что они могут двигаться во время саккад , а их выгодные черты вампира связаны с вредной мутацией, которая вызывает у них судороги при взгляде на пересекающиеся линии (глюк распятия). Очень сложная, очень точная наука плюс одна вымышленная наука. (Однако вампиры не являются полноценными фэнтезийными вампирами.)
Почему не острый перец, в частности? Красный перец — цветок Нового Света и, вероятно, не был известен в Европе, когда формировалась мифология о вампирах.

Ответы (8)

Что касается того, почему серебро убивает оборотней, я почти уверен, что первоначальная идея была связана с магическими ассоциациями металла — серебро было связано с луной, с ассоциациями с водой, трансформацией и чистотой, точно так же, как золото было с солнцем. Учитывая, что луна играет большую роль во многих легендах об оборотнях (и учитывая, что эти истории были основаны на магических мировоззрениях), магические ассоциации сделали бы серебро уязвимым в историях, которые они рассказывали. Считалось, что серебро очищает, особенно используется для борьбы или предотвращения инфекций - и легендарный оборотень, кажется, следует той же схеме, поэтому они применяли ту же логику к легендам.

Оно также служило цели: быть а) ценным, поэтому для уничтожения мифического монстра требовались знания, усилия и расходы, и б) разумным в качестве оружия (в отличие, скажем, от золота, которое обладало бы солнцем). - коннотации, но, вероятно, были бы сочтены слишком мягкими для оружия)

Что касается чеснока и вампиров, я думаю, что и Fayth85, и Rhubis упомянули, что чеснок исторически ассоциировался с очисткой крови, и им придавалось большое значение как мощному лекарственному средству , даже сверхъестественному , предположительно лечащему множество различных заболеваний.

Кроме того, может иметь значение, что изначально именно цветки чеснока , а не луковицы, отпугивали вампиров. Это может быть связано с более древним символизмом цветов, которые использовались для защиты от смерти и маскировки запаха разложения. Цветы и травы использовались для подслащивания воздуха во время эпидемий чумы, некоторые полагали, что это предотвратит болезни , которые, как они смутно полагали, передавались по воздуху и могли заразить людей через зловоние зараженных. Дышать сладким воздухом, который считался полезным для здоровья, чаще «достигалось», пытаясь скрыть запахи, а не устранять их источник и добиваться «чистого» воздуха — так что комнаты больных благоухали цветами, благовониями и всем прочим. всякая ерунда, которая, вероятно, сделала людей хуже.

Кроме того, в магии существует долгая история использования трав и цветов в целях защиты. Цветок чеснока не только ассоциировался с утверждениями чеснока об очистке крови, но и сам по себе использовался как (эффективное) средство от насекомых , отпугивающее комаров... которые были кровососами и могли (как духи) прийти ночью, чтобы покормиться. , и оставить жертв страдать (ссылка отмечает сходство между малярией и изображениями жертв вампиров). Также, возможно, стоит отметить, что другие травы и цветы также должны были отпугивать вампиров, в том числе дикая роза и боярышник. ).

так что в следующий раз, когда я буду в больнице (операция предстоит через год или около того), я буду гнать всех, кто приносит цветы...
@ fr13d - ну, надеюсь, персонал больницы не позволит дыму ладана стать достаточно густым, чтобы мешать вашему дыханию, проверить аллергические реакции на пыльцу, не допустить, чтобы воздух стал спертым и душным (и перегретым) из-за отсутствия циркуляции и тому подобное . Это поможет вам, вероятно, не иметь дело с постоянным пением или молитвами, когда вам нужен отдых, или ритуальным кровопусканием, или заплесневелыми припарками, или другими аспектами мистической медицины (хотя было бы что-то, если бы вы это сделали).
Насчет чеснока. Насколько я знаю, это как-то связано с ритмом его роста. Большинство растений растут быстрее в начале лунного месяца (когда луна «растет») и медленнее в конце (когда луна «сжимается»), но у чеснока противоположный ритм роста, поэтому он связан с менструальным циклом. . (У меня нет времени на надлежащее исследование, но если кто-то знает больше по этой теме , пожалуйста , отметьте меня в ответе.)
@mg30rg - Это... очень интересно. Довольно аккуратно. Я также хотел бы услышать больше по этой теме, когда у вас будет время изучить ее или если кто-то знает больше.
@Мега Хорошо. Мне нужно работать прямо сейчас, но во второй половине дня я буду копаться в теме, если кто-то не найдет ответ первым.
"в отличие, скажем, от золота... считалось бы слишком мягким для оружия" . Здесь две проблемы: а) серебро на самом деле не намного тверже золота, б) свинец значительно мягче обоих и используется для делать пули. Я слышал, что свинцовые пули довольно эффективны...
@wjousts - вот почему я сказал видел, а не есть - золото использовалось в декоративных целях, насколько я помню, и в защитных амулетах, но я мало слышал о золотых пулях - я думаю, что мифология произошла от другого оружия, поэтому серебряный нож к серебряной пуле, но не к золотому ножу и не к золотому солнечному оружию, чтобы убивать лунных существ. На самом деле, я думаю, существует миф о том, что серебро слишком мягкое для пуль (мягче, чем свинец), и на самом деле оно тверже, чем свинец, поэтому вера не обязательно должна основываться на реальности .
@Megha У меня было время провести исследование. Существует лженаука/суеверие, называемое «астрологическим садоводством», и то, что я написал выше, уходит своими корнями в эту «дисциплину».
Может ли быть так, что вампиры на самом деле не боятся чеснока, а присутствие чеснока маскирует присутствие спящей жертвы, чтобы проходящий мимо вампир не заметил их присутствия?
С точки зрения очистки, серебро особенно хорошо работает, но ионы проводящего металла в целом убивают клетки. Просто посмотрите на состав средств для уничтожения мха и водорослей.

Исторически чеснок всегда использовался для лечения многих заболеваний крови, однако современная медицина показывает, что на самом деле он не очень хорош в этом. Многие виды того же семейства, что и чеснок, ядовиты для собак и кошек. Если бы у вампира были чувства лучше, чем у человека, тогда чеснок и лук действовали бы как перцовый баллончик и были бы очень неприятны.

Серебро убивает бактерии и давно используется в медицине. Он убивает бактерии, связываясь с белками, чтобы предотвратить их правильное складывание... по-видимому. Я не могу представить, как это сработает на большом существе.

У вампиров и оборотней есть «регенерация» как способность в той или иной форме. Связывание серебра с любыми бактериями, обеспечивающими быстрое заживление и предотвращение их складывания, имеет смысл как полупсевдонаука.
Их может убить само быстрое заживление, поскольку аллергические реакции будут невероятно сильными и быстрыми.
Вот что делает с человеком избыток серебра в рационе: 7069-presscdn-0-30.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/…
@DrunkenCodeMonkey Я не уверен, реальна эта картина или нет, но что-то подобное, чуть менее экстремально, происходит с медью .
@Mast На самом деле это на 100% реально. Этот парень потребляет и рекламирует коллоидное серебро в качестве пищевой добавки. Серебро мигрирует по кровеносным сосудам и накапливается в коже.
Интересно отметить, что чеснок отпугивает комаров. чеснок-central.com/mosquito.html Учитывая, что и комары, и вампиры являются кровососами... (Я не думаю, что это историческая причина суеверия - я просто нахожу это интересным.)

Ну, надо смотреть на исторические рассуждения. Поскольку большинство этих мифов и мифических существ происходят из совершенно другого времени, чем то, в котором мы живем, вам нужно рассматривать их в контексте.

Вампиры с серебром и чесноком.

  • Серебряный. Во времена Стокера серебро считалось более дорогим, чем золото, поэтому золотое столовое серебро так резко выделялось (именно поэтому оно и называется серебряным ). Точно так же серебро использовалось как лекарство от некоторых болезней. Серебряную фольгу часто прикладывали к открытым ранам, как и испорченный хлеб (кстати, называли это магией).
  • Чеснок. Также в течение периода, который сохраняется и по сей день, чеснок полезен для сердца (и крови, как указал Рубис). В то время как это верно для других специй, таких как лук, чеснок оставляет более выраженный запах изо рта и кожи.

Что касается оборотней? Ну это сильно зависит от варианта оборотня. У Лу-Гару была эта слабость (серебро), но это был скорее способ потроллить бедняков. В конце концов, Лу-Гару почти всегда был гражданином низшего сословия. Таким образом, «богатые» «убивали их серебром», символически заставляя бедных замолчать деньгами.

Вам нужно смотреть на «монстра» в контексте тех дней, когда он был написан, и учитывать предполагаемую аудиторию. В конце концов, в те времена книги не писались для «бедняков» — бедняки почти всегда были неграмотны.

"Считалось, что серебро дороже золота" Не совсем так. Серебро было относительно дороже, чем сейчас, но даже на пике своего развития в 1864 году hypertextbook.com/facts/2004/AbigailTang.shtml оно стоило около 10 центов за г, а золото — 60 центов за г. пдф
Посмотрим на это снова. Я совершенно уверен, что именно по этой причине Стокер (и работы, на которых он основывал Дракулу) использовал серебро...
В Европе конца 19 века бедняки не были такими уж неграмотными.
Я должен отметить, что серебряные повязки до сих пор иногда используются. Когда я был в больнице с серьезными ожогами левой руки, они наложили на нее какую-то серебряную марлю, и, ей-богу, это была самая болезненная вещь, которую я испытал. Но, по-видимому, он невероятно эффективен для этой цели (и дорог). Кроме того, я не уверен, что когда-либо произносил столько слов из 4 букв перед медицинским работником, сколько после того, как на меня обрушилась эта проклятая штука. (Хотя док сказал мне, что это хорошо. Очевидно, вы знаете, что у вас проблемы, когда вы НЕ чувствуете жгучей боли, поскольку это означает, что вы убили нервы, все нервы.
@ Шейн, это, вероятно, был нитрат серебра. Хотя это действительно больно, его используют, потому что это менее болезненно, чем использование горячего утюга. Я отрезал часть нароста на пальце, и потребовалось четыре приложения, чтобы остановить кровотечение. Я рад, что последний выиграл, так как они собирались сделать это по старой закалке, если четвертый раунд не прошел.
Нитрат серебра имеет значительные преимущества: он вызывает изменения в белке, подобные варке яйца, но его действие самоограничивается в глубине ткани , поскольку он действует как барьер для дальнейшей инфильтрации. Он не повреждает ни окружающие ткани, ни здоровую неповрежденную кожу.

K... мы попробуем это с полунаучной точки зрения с бактериями. Если бы наши оборотни и вампиры зависели от определенных бактерий, то эти два вещества могли бы найти реальное применение.

Заимствуя часть ответа Рубиса, серебро связывается с бактериями, препятствуя правильному складыванию белков бактерий. Активный ингредиент в чесноке известен как аллицин, который доказал свои антибактериальные свойства, убивая множество различных видов бактерий (я не совсем уверен в этом аллицине, но в Интернете есть много информации о его антибактериальных свойствах).

Если по какой-то причине вампиры и оборотни зависели от устойчивых к пенициллину бактерий для регенерации или просто выживания, тогда у нас мог бы быть случай, когда эти два вещества являются наиболее законным методом борьбы с оборотнями и вампирами... вы убиваете бактерии, которые позволяют им выжить.

Ярлык на этом - мифология , а не твердая наука . Вам нужно мыслить мифологически.

Как может чеснок, пряность, единственным недостатком которой является просто вонь, удержать привлекательного мужчину с серьезно нездоровой диетой, в отличие от более сильнодействующих специй, таких как перец или азалия?

Чеснок очищает. Вкус освежающий, свежий и чистый. (Я имею в виду аромат листьев и цветков дикого чеснока или, возможно, сырой чесночной луковицы.) Неудивительно, что его стали рассматривать как защиту от зла, особенно от нечистого, гнилостного зла, подобного вампир/зомби (в ранней мифологии они почти одинаковы; только недавно вампир стал аристократичным и привлекательным).

Почему серебро убивает собачьего гоминида, тогда как свинец и ртуть известны как более смертоносные металлы?

Ну, свинец и ртуть, как известно, не смертельны. Свинец, в частности, распространен в сантехнике (отсюда и название). Ртуть важна для алхимиков (они считают ее самой важной из всех субстанций, потому что она включает в себя твердое и жидкое, землю и небо, жизнь и смерть), но я сомневаюсь, что простые люди много о ней знают. Конечно, ни один из металлов не является ядовитым.

Кроме того, это не имеет значения. В серебре важна опять же его чистота : оно не тускнеет (в наши дни оно тускнеет, потому что в воздухе намного больше серы, чем раньше; делайте с этим что хотите). Металл, который не тускнеет, чист и, следовательно, оберегает от зла.


Помните, хотя в официальной христианской доктрине нет места вампирам и оборотням, это не означает, что европейская мифология была совершенно отдельным направлением мысли. Ученые мужи церкви, возможно, не верили в этих людей, но те, кто верил , тоже ходили в церковь по воскресеньям. Таким образом, мифологические существа были вписаны в христианское богословие. (По некоторым рассказам, честные люди были третьей группой ангелов: те, кто встал на сторону Бога, остались на Небесах, те, кто встал на сторону сатаны, стали дьяволами в аду, а те, кто не выбрал сторону, были сброшены на Землю и стали феями. (или тюлени, если они приземлились в воду).)

Вампиры и оборотни, в отличие от фей, активно злые , и поэтому должны быть в союзе с Дьяволом. Подкова или холодное железо могут работать против эльфов, но для настоящего зла вам нужен символ чистоты . Это не имеет ничего общего с ядом.

Вы говорите, что «в воздухе больше серы, чем раньше». у вас есть источник этого утверждения? это кажется вероятным, учитывая загрязнение диоксидом серы с 1850 года, но я не могу найти никаких конкретных цифр о том, насколько больше серы в атмосфере в частях на миллиард.
@ДжеймсТёрнер. Я не боюсь. Это я где-то читал. Однако отличная предпосылка для городского фэнтезийного романа, не так ли?

Я могу рассказать вам о чесноке. Некоторые люди, съев чеснок, выделяют резкий запах, который очень заметен в том же месте, где кусают голливудские вампиры.

Не только это, но, по некоторым сведениям, у вампиров обострились чувства, из-за чего они были совершенно подавлены благоухающими луковицами.
Да, это одна из причин, почему моя жена дразнит меня, говоря, что я, должно быть, вампир. Лучше, чем «пахнуть как [как] собака»!

оборотни могли представлять женщин. тот факт, что они каждый месяц становятся монстрами, предположительно является комментарием к ежемесячным гормональным изменениям, которые потенциально могут сделать женщин несколько менее приятными. таким образом, серебряная пуля на самом деле была серебряным подарком, купленным, чтобы попытаться успокоить женщину.

Заявления такого рода действительно нуждаются в цитировании.
Согласно сноске в «Науке о Плоском мире», большинство женщин на протяжении веков были либо беременны, либо кормили грудью все время, что делало этот цикл совсем недавним.

Что касается серебра (а также святых символов и дневного света), мне понравилось объяснение из «Дракулы 2000» (Спойлер), в котором Иуда Искариот показан как изначальный вампир — серебро из 30 частей, святые символы из-за его предательства и проклятие на ходячая нежить. Однако я не помню, чтобы он лечил зубчик чеснока.

К сожалению, это не слишком хорошо согласуется с реальностью. На самом деле Бог чертовски позаботился о том, чтобы самоубийство Иуды было успешным (Деяния 1:18 содержат более подробные сведения).
В довершение всего, «предательство» Иуды было неправильным переводом, когда писцы пытались перевести греческий текст на латынь.
«На самом деле» и «Бог» в одном предложении — это что-то вроде оксюморона, не так ли?