Что именно говорят показания очевидцев о поведении Гитлера во время мюнхенского путча?

Чтобы быть более конкретным, мне интересно, могу ли я найти какие-либо первичные заявления людей, которые сопровождали Гитлера на улице, где 16 национал-социалистов были застрелены полицией; это самое близкое, что я могу найти в авторитетной книге Уильяма Л. Ширера «Взлет и падение Третьего рейха: история нацистской Германии »:

Будущий канцлер Третьего рейха первым убежал в безопасное место. Он сцепил свою левую руку с правой рукой Шойбнера-Рихтера (любопытный, но, возможно, показательный жест), когда колонна приблизилась к полицейскому оцеплению, и когда последний упал, он потянул Гитлера на тротуар вместе с ним. Возможно, Гитлер подумал, что его ранили; он страдал от резких болей, которые, как выяснилось позже, исходили от вывиха плеча. Но факт остается фактом: по свидетельству одного из его собственных нацистских последователей в колонке, врачу доктору Вальтеру Шульцу, которого поддержали несколько других свидетелей, Гитлер «первым встал и повернул назад», оставив свою убитые и раненые товарищи лежат на улице. Его втолкнули в поджидавший автомобиль и увезли в загородный дом Ганфштенглов в Уффинге.

Однако я также читал о предполагаемых показаниях тех же самых «нескольких других свидетелей», которые утверждали, что Гитлер проявил некоторую смелость во время инцидента или даже что он нес молодого человека на своих плечах во время побега. Есть ли какие-либо доступные источники, которые могут установить эту историю?

Все участники предстали перед судом, поэтому должно быть много публичных свидетельских показаний.
Любопытно узнать, каков фон этого вопроса: связано ли это со школой? Связано с любопытством? Если второе, что вас заинтересовало в такой низкоуровневой детализации.
Это выглядит так, как будто вам нужен только один тип очевидцев, попутчики-путчисты? Не жители города, не из противоборствующих сил?

Ответы (3)

По крайней мере, в этом случае отчет Ширера, вероятно, недалек от истины, хотя язык, возможно, немного субъективен. К сожалению, подробные записи свидетелей кажутся скудными, отчасти из-за того, как проходил суд над путчистами.

То, что показания свидетелей там в целом совпадают: различия в основном заключаются в том, что свидетели думали о действиях Гитлера. Суммируя:

  1. Неизвестно, кто выстрелил первым, но, вероятно, это был путчист.
  2. Когда началась стрельба, большинство путчистов на фронте упали на землю. Вместо этого Гитлера мог повалить на землю его мертвый сосед.
  3. Жизнь Гитлера вполне мог быть спас его телохранитель, которого много раз били, но он выжил.
  4. Людендорф направился к полиции и был арестован.
  5. Гитлер вместе со многими другими удирал от полиции. Он почти наверняка был одним из первых, кто покинул сцену.
  6. С его вывернутым плечом Гитлеру помогли его машине, которая ждала поблизости, и увезли.

Есть некоторые вариации вышеизложенного, что неудивительно в хаотических обстоятельствах, но два показания свидетелей можно не принимать во внимание:

  1. Один (очевидный) свидетель сказал, что Людендорф и Гитлер были убиты полицейским залпом.
  2. Другой свидетель сказал, что Гитлер остановился, чтобы помочь мальчику, прежде чем его увезли.

Свидетельства очевидцев и интерпретации

Очевидная проблема со свидетелями, не в последнюю очередь политически окрашенных событий, — это предвзятость (см. рисунок ниже). Свидетель, приведенный Ширером, тем не менее, может быть настолько убедительным, насколько можно надеяться в данном конкретном случае. Карьера Вальтера Шульце указывает на то, что у него были солидные нацистские «верительные грамоты», однако его отчет не показывает Гитлера в положительном свете. Гарольд Дж. Гордон, в то время профессор истории Массачусетского университета, в книге «Гитлер и пивной путч» (1972) также цитирует рассказ Шульце, но не использует собственные слова свидетелей:

По словам главного хирурга СА доктора Вальтера Шульце, Гитлер первым из путчистов встал на ноги. Затем он, по-видимому, раненный в руку, начал пробираться в тыл колонны. Шульце опередил его и привел вперед желтый автомобиль, в котором Гитлер и Шульце скрылись с места происшествия.

Один интересный момент здесь заключается в том, что, по-видимому, машина была наготове (см. также рассказ Ширера). Учитывая, что решение о марше было принято в очень короткие сроки по настоянию подставного лица путча Эриха Людендорфа , Гитлер вполне мог предвидеть, что дела пойдут не очень хорошо, и решил быть готовым к неблагоприятному исходу.

Рассказ Курта Людеке в его книге «Я знал Гитлера: история нациста, избежавшего кровавой чистки» (1937) добавляет несколько деталей, но в какой степени (если вообще) это свидетельство очевидца, неясно. Скорее всего, Людеке собирал информацию от тех, кто там был.

Залп пронзил воздух, убив четырнадцать человек в рядах нацистов. Людендорф, выпрямившийся и невредимый, двинулся прямо вперед и был арестован. Гитлер, который был рядом с Людендорфом, идя рука об руку с Шойбнер-Рихтером, был повален на землю с вывихом плеча, когда Доктор рухнул под градом свинца. Телохранитель Гитлера бросился к своему хозяину, прикрывая его своим телом и инстинктивно думая, как он потом говорил мне: «Ульрих Граф, jetzt hat's dich doch erwischt!» Он получил одиннадцать пуль... При звуках стрельбы толпа в тылу дрогнула и остановилась. Тогда паника охватила улицу. В отчаянной борьбе за безопасность все бежали. Революция закончилась... Гитлеру помогли сесть в машину, и он скрылся в горах.

Надежность Людеке сомнительна. Тем не менее, хотя он резко критикует Гитлера и обвиняет его в провале путча, он не делает критических замечаний по поводу ухода Гитлера с места марша после расстрела.

Гордон также цитирует неназванных путчистов, некоторые из которых неблагоприятно сравнивали поведение Гитлера с поведением Людендорфа.

«храбрость» часто хвалили как контраст с «трусостью» Гитлера и других, которые упали на землю, как только началась стрельба.

но Гордон замечает:

На самом деле Людендорф проявлял просто безрассудство, гордость или уверенность в своей судьбе.

В сноске Гордон добавляет:

Почти с самого начала путчисты утверждали, что Гитлера сверг Шойбнер-Рихтер, когда последний был убит. Это вполне может быть правдой, но я подозреваю, что Гитлер все равно бы упал. Такие рефлексы становятся автоматическими у солдат на фронте. Однако некоторые путчисты по другим причинам утверждали, что Гитлер потерял самообладание во время столкновения.

Ян Кершоу в книге «Гитлер 1889–1936: Высокомерие» (2000) цитирует подполковника (впоследствии генерала) Теодора Эндреса :

Эндрес, критически настроенный во всех отношениях по отношению к действиям Гитлера во время путча, был уверен, что он бросился на землю в момент начала стрельбы, и считал это действие «абсолютно правильным».

Дэвид Кинг в книге «Суд над Адольфом Гитлером: Пивной путч и подъем нацистской Германии » также цитирует Шульце, а затем добавляет комментарии другого свидетеля, который позже выступил против Гитлера.

Несколько его людей были убиты и ранены, а Гитлер бежал, как выразился один бывший член Добровольческого корпуса, а позднее видный антифашист Фридрих Вильгельм Хайнц . «Адольф Шипоголовый ушел… и бросил своих людей на произвол судьбы… Вы ожидали, что он сделает что-нибудь еще?»

Несколько источников утверждают, что, хотя Людендорф продолжал свою политическую связь с Гитлером после путча, старый генерал, который продолжал идти к полиции, когда началась стрельба, назвал Гитлера трусом (см., например, здесь и здесь ) . Однако Людендорф по большей части держал свои мысли при себе.

Эрнст Ханфштенгль , близкий друг Гитлера, но позже бежавший из Германии, написал о путче в своей книге « Гитлер: пропавшие годы» 1957 года . Он не был свидетелем непосредственных событий, но вскоре прибыл на место, где рассказал знакомому, который убегал с места стрельбы:

Я уже миновал Пинакотеку, почти дошел до нее, когда с Одеонсплац хлынула огромная толпа людей. Я увидел одно лицо, которое я знал, что-то вроде санитара в одной из бригад СА, которому помогали в состоянии обморока ... он сказал: «Рейхсвер открыл огонь из пулеметов по Фельдхернхалле было чистым самоубийством. Они все убиты. Людендорф мертв, Гитлер мертв, Геринг мертв...

Совершенно не соответствует действительности, но стоит упомянуть как свидетельство хаоса и паники в то время и, как следствие, ненадежности некоторых свидетелей. Далее Ханфштенгль приводит отчет, в котором, как и Людеке, упоминается, что Гитлера повалил на землю его смертельно раненный сосед, но добавляет некоторые дополнительные подробности:

Полиция стреляла в основном в землю, рикошетившие от гранитной брусчатки пули и осколки нанесли множество неприятных ран. Руководители и большинство раненых были уведены бойцами СА без дальнейшего вмешательства со стороны полиции.

Хотя это не свидетельство очевидца, именно семья Ханфштенгля укрывала Гитлера во время его ареста, поэтому он должен был услышать подробные рассказы нескольких присутствующих, включая Вальтера Шульце.

Что касается полиции, то в отчете полицейского бер-лейтенанта Михаэля Фрайхерра фон Година не упоминаются конкретные действия Гитлера после начала стрельбы:

Гитлеровские войска обстреляли нас шквальным огнем из дворца Прейзинг и из кафе «Роттенхёфер». Огневую борьбу с этими противниками принял отряд Демельмейера из Мидл-5... По прошествии не более тридцати секунд гитлеровцы обратились в беспорядочное бегство.

Источник: Мартин Хаусден, «Гитлер: исследование революционера?» (Источники Routledge в истории, 2000 г.)


Путч и суд в нацистской пропаганде

Кинг также имеет дело с нацистскими отчетами (т.е. фальсификациями):

Позже была распространена история, чтобы прикрыть недостаток доблести Гитлера. Говорят, что он заметил мальчика, истекающего кровью, на углу улицы и ушел с места происшествия, чтобы спасти его.

Этот отчет исходит от путчиста Фрица Гоца, который не был свидетелем стрельбы, но говорит, что видел, как Гитлер садился в свою машину. Гоц написал это в письме от 26 ноября 1923 г. (pdf); как ни странно, это письмо каким-то образом оказалось на страницах радикальной газеты под названием Vorwärts примерно через шесть недель (в нем было много чего еще, гораздо более важного для того времени, чем история мальчика).

Затем история «истекающего кровью мальчика» была еще более приукрашена:

В более поздних нацистских отчетах говорилось, что он даже унес десятилетнего ребенка…

К 1940 г. мифотворчество достигло новых высот в живописи Г. Шмитта. Этот художник был на путче (pdf), что придает ложную достоверность этому крайнему примеру художественной вольности. Классический пример предвзятого очевидца.

введите описание изображения здесь

Чего не произошло: Гитлер демонстративно стоял рядом с Людендорфом среди своих павших товарищей. Источник изображения: Картина В центре внимания: Мюнхенский путч .

Последовавший за этим суд превратился для Гитлера в значительный пропагандистский переворот. Кажется, нет никаких заметных свидетельств очевидцев, связанных с судебным процессом. Причины этого, по-видимому, заключаются в том, что свидетелям, особенно свидетелям обвинения, либо давали мало возможности высказаться, либо их вообще не вызывали. Кроме того, в центре внимания суда были события в пивном зале 8 ноября, а не марш 9 ноября.

Сам судебный процесс, который длился с 26 февраля по 1 апреля, вскоре превратился в демонстрацию национал-социалистической пропаганды, поскольку Гитлер снова и снова брал под свой контроль судебное разбирательство, доминируя над судьями и залом суда своим ораторским искусством… Председательствующий судья был решительно настроен не признавать Людендорфа виновным…

Народные заседатели в суде… явно были сторонниками путчистов… Самый энергичный и способный из обвинителей, доктор Ганс Эхард, был настолько засекречен своим начальством, что не мог серьезно повлиять на ход судебного процесса.

Результаты этой слабости обвинения и предвзятости судей проявились в других, более серьезных формах, чем распущенность подсудимых. Самым значительным из всех плодов этой ситуации стал подбор свидетелей. Ряд людей, сыгравших ключевую роль в путче и способных внести большой вклад в выяснение многих вопросов, были просто проигнорированы.

Источник: Гордон

Ян Кершоу в книге «Гитлер 1889–1936: гордыня» (2000) отмечает, что Гитлеру разрешалось носить костюм вместе с его Железным крестом первого класса. Вдобавок к тому, что он фактически набросился на свидетелей, в какой-то момент ему позволили выступить с четырехчасовой речью.

Один журналист, присутствовавший на процессе, назвал его «политическим карнавалом»… Он слышал, как один из судей после первой речи Гитлера заметил: «Какой потрясающий парень, этот Гитлер!»

В 1986 году на немецком телевидении был показан хороший документальный фильм , и он хранится в нескольких библиотеках. Но я не могу найти его в Интернете.
@LangLangC Интересная ссылка. Я гуглил имена, но ничего не нашел, к сожалению...

Уильям Л. Ширер не следует считать надежным историческим источником.

Цитата со страниц вики о его первой книге «Берлинский дневник» , на которой основана его вторая книга:

Ширер тайно вывез свои дневники и записи из Германии и использовал их для своего «Берлинского дневника» — ежедневного отчета из первых рук о событиях в нацистской Германии в течение пяти лет мира и одного года войны. Он был опубликован в 1941 году. Историки, сравнивая оригинальный рукописный дневник с опубликованным текстом, обнаружили, что Ширер внес много изменений. Как и у многих других, его ранние впечатления о Гитлере были благоприятными, но позже они были пересмотрены. Большая часть текста о периоде с 1934 по 1938 год была впервые написана спустя долгое время после начала войны.
ИСТОРИЧЕСКИЕ ПИСАНИЯ: АУТЕНТИЧНОСТЬ И САМОЦЕНЗУРА В БЕРЛИНСКОМ ДНЕВНИКЕ УИЛЬЯМА Л. ШИРЕРА

К сожалению, полная статья находится за платным доступом, поэтому по ссылке будет показана только аннотация.

Такие термины, как колбасно-шеи (и, возможно, другие) - это не работа историка, а типичный инструмент пропаганды, используемый в военное время для того, чтобы враг выглядел некрасиво.

Несомненно, немцы должны быть самыми уродливыми людьми в Европе по отдельности. Ни одной приличной женщины во всем Линдене. Их ужасная одежда, вероятно, способствует впечатлению.
Страница 303, 24 марта 1940 г.

противоречит его записи от 2 сентября 1934 г. (стр. 15):

Я скучаю по старому республиканскому Берлину, по беззаботному, эмансипированному, цивилизованному воздуху, по курносым молодым женщинам с короткой стрижкой и по молодым мужчинам с короткими или длинными волосами — без разницы, — которые просидели всю ночь с вы и обсуждали все с умом и страстью

Хотя я и не сомневаюсь, что много сказано правды, но, к сожалению, даже знающие люди не могут определить, где кончается правда и начинается ложь.


Рассказы других людей того времени следует считать односторонними, если они цитировались в публичной манере.

Любые противоречивые газетные сообщения того времени, несомненно, были удалены из существующих архивов.

Считается, что первой задачей после оккупации Вены в 1938 году было удаление всех записей о том, кого нельзя называть . Вероятно, этот процесс начался в 1933 году.

Достоверные источники, где удалялись, противоречащие официальной версии, были бы уничтожены.

Скорее всего, такие источники можно найти только в архивах за пределами Европы.

Я бы не зашел так далеко, чтобы проголосовать против, как я сделал для другого ответа (во всяком случае, мне не терпится проголосовать за), но технически это также не отвечает на вопрос.

Гитлер шел в первом ряду, прямо к оружию

Политические противники Адольфа Гитлера и тогда, и сейчас обычно пытаются его всячески очернить. Однако обязанность историка — говорить правду: как бы мы ни расходились с его деяниями и его мировоззрением, Гитлер не был трусом. Его действия в обеих мировых войнах, между войнами и, наконец, способ его смерти подтверждают это.

Что известно, так это то, что марш, о котором идет речь, произошел 9 ноября 1923 года, когда Beer Hall Putch уже сдулся. Гитлер и его сообщники ( в первую очередь Эрих Людендорф ) решили двинуться со своими сторонниками в центр Мюнхена. И Гитлер, и Людендорф вели с фронта, т.е. находились в первых рядах национал-социалистов и других участников попытки путча. Где-то возле Фельдхернхалле им противостояла полиция и войска, верные баварскому правительству, все вооруженные и готовые к огню.

В этот момент Гитлер решил продолжить наступление, надеясь, что полиция и военные не откроют огонь, увидев, что Людендорф и многие из их бывших товарищей все еще носят форму времен Первой мировой войны. Они все взялись за руки, наверное, в качестве психологической поддержки и чтобы показать, что все идут как один и не собираются останавливаться. Обратите внимание, что в те времена полиция нередко стреляла в протестующих, поскольку, в отличие от сегодняшнего дня, у них не было нелетальных средств, чтобы остановить их (например, см. Закон о беспорядках в Великобритании ) . Поэтому и Гитлер, и другие понимали, что их жизни, особенно тем, кто находился в первых рядах, угрожала серьезная опасность.

То, что произошло дальше, является спорным, но кое-что можно сказать наверняка. Макс Эрвин фон Шойбнер-Рихтер был одним из лидеров путча, он шел, сцепив правую руку с левой рукой Гитлера. Правительственные войска открыли огонь, скорее всего, они намеренно избегали стрельбы по Людендорфу, но нацелились на других лидеров. Фон Шойбнер-Рихтер был убит мгновенно, он потащил за собой Гитлера, Герман Геринг тоже был ранен, но, что более важно, Генрих Трамбауэр, носитель флага со свастикой , который несли перед толпой, был ранен, и флаг упал. После того, как их лидеры якобы были убиты, а флаг упал, большинство участников марша запаниковали и начали убегать. Меньшая часть вооруженных открыла ответный огонь, но путч закончился.

Как Гитлер повредил свою руку, неясно, возможно, умирающий фон Шойбнер-Рихтер потащил его вниз, также возможно, что он пытался вытащить его обратно в безопасное место, или комбинация того и другого. Он действительно бежал с остальной толпой, но это было только после того, как его игра провалилась и все развалилось.

Однако присыпанный ссылками, это не отвечает на вопрос. ОП попросил первоисточники. Вы просто высказываете свое мнение по теме, без малейших ссылок, чтобы его обосновать. Более того, ваши политические пристрастия довольно хорошо зарекомендовали себя в SE, и они должны побудить любого, кто читает ваш ответ, воспринимать то, что вы пишете на эту тему, с огромной горстью соли.
@DenisdeBernardy Наоборот, я бы сказал, что ваши политические пристрастия заставляют вас отвергать что-либо хотя бы отдаленно положительное в отношении Гитлера. В своем ответе я использовал только бесспорные факты, признанные всеми сторонами. Даже "дырки" в них вы не нашли, потому что ее нет. Гитлер был в первом ряду, он маршировал, полиция и солдаты открыли огонь, вот и все. Все остальное слухи и домыслы.
Я мог бы принять этот ответ, если бы не этот первый абзац. Не втягивайте обсуждение поведения Гитлера «в обе мировые войны, между войнами и, наконец, о том, как он умер». Остальная часть ответа является достоверным изложением фактов, хотя и полностью упускающим из виду суть вопроса (который касался свидетельств очевидцев или других первоисточников событий, а не пересказа общеизвестной истории).
Hitler was not a cowardМожет быть, не в начале 1923 года, но убийство невинных еврейских детей только потому, что это настолько мило, насколько это возможно за трусость. Это правда, что мы склонны отмахиваться от чего-либо хотя бы отдаленно положительного в нем, и для этого есть очень веская причина.
Если вы спросите меня, его способ смерти был окончательным доказательством его трусости, а не наоборот. Он слишком боялся взять на себя ответственность за свои грехи, вместо этого он выбрал быстрый путь.
@Bregalad Итак, Гитлер был трусом, потому что он убил невинных еврейских детей, нееврейские дети не считаются и не являются невиновными, это то, что вы пытаетесь сказать?
@Аннатар Ну, твое мнение неверно. У Гитлера было мировоззрение, которое диктовало солдатам либо победу, либо смерть. Сдаться нельзя было, особенно сдаться, чтобы быть униженным правосудием победителя. Он остался верен своим идеям.
Быть верным своим идеям может быть хорошим качеством, но оно также может обернуться против вас. Кто-то мужественно проявляет «coeur» (сердце) за свои идеалы. Покончив жизнь самоубийством, он отказался от них. Потому что эти идеалы были несостоятельны с самого начала. Требуется мужество, чтобы объединяться, а не разделяться. Разделить легко. Играйте на страхе. Это то, что он сделал, и это не смелость.
@Ajagar Ну, благородное самоубийство с самого начала было частью идеалов Гитлера и, в некоторой степени, частью немецких идеалов (множество примеров из Второй мировой войны, первым приходит на ум Ганс Лангсдорф). Со своей точки зрения он оставался верным до конца, а не бежал, сдавался, пытался вести переговоры или умолял сохранить свою жизнь. Что касается объединения, Гитлер действительно считал себя объединителем Европы против большевистской угрозы и т. д. ... Как бы мы ни расходились с его идеями, мы должны признать, что он был последователен до конца.
Что почетного в том, чтобы не объявлять войну, а просто напасть? Что почетного в том, чтобы подписать пакт Молотова-Риббентропа? Я мог бы продолжить. Гитлер был непоследователен даже против большевистской угрозы (какой бы она ни была...). Люди создают врагов в своей голове и могут последовательно сражаться и убивать их. Это не делает их благородными. Я согласен до определенного уровня с последовательностью, но не согласен с «почетным». Он бежит в смерти. Ничего благородного в этом нет. Это все равно убийство. Это показывает отсутствие уважения к самой жизни, которая объединяет нас по политическим взглядам. Гитлер не объединился. Он забрал жизни.
@Ajagar Международные отношения - это не рыцарская арена, это грязная грязная яма. Гитлер сделал то же, что и другие (посмотрите, например, список необъявленных войн США). Пакт Молотова-Риббентропа был тактической передышкой для обеих сторон, они знали, что в конечном итоге будут сражаться друг с другом, вопрос был только в том, когда... Гитлер не был особенно честным политиком, но и не был особенно бесчестным. Речь шла о почетном самоубийстве военачальника, и это было вполне в немецкой традиции.
Сказать, что его решение совершить самоубийство было почетным, — это этическая позиция, которой вы, кажется, придерживаетесь, и тем самым помогаете прославлять убийство как традицию. К Rethoric я бы посоветовал отнестись более критично. Гитлер не был военачальником только потому, что он был главнокомандующим. Он был политиком-диктатором, и военные успехи в начале войны нельзя приписать ему. Его самоубийство имитировало самоубийство военных немецких лидеров, но исторически не может быть определено как почетное для капрала, убившего свой путь к военной власти.
Постоянное зло: геноциды, бомбардировки мирного населения, истребление целых деревень. "не особенно бесчестно"? Вы не можете быть его адвокатом, и то, что вы пишете, не имеет ничего общего с историей.
@Ajagar То, что вы приписываете Гитлеру, - это просто история человечества. Это сделали США, Великобритания, Советский Союз и т. д. Честно говоря, нет большой разницы между преднамеренной бомбардировкой города и отправкой людей в концлагеря. Кроме, конечно, правосудия победителя.
Я согласен с тем, что многие другие политики и военачальники также не отличались благородством в своих действиях. Сравнивая или нет с другими людьми, Гитлер никоим образом не был благороден, но уважал свои идеи.
@Ajagar Что считать благородным - это философский вопрос, но обычно он подразумевает соблюдение определенного кодекса поведения. Я не говорю, что вся жизнь Гитлера была благородной, но его самоубийство было в соответствии с немецкими военными традициями и кодексом чести.