Что на самом деле сделали хорошие парни в Эпизоде ​​VI после того, как плохие парни снова стали сильнее в Эпизоде ​​VII?

В конце « Возвращения джедая » Звезда Смерти и босс(и) ситхов убиты, и все счастливы.

Но тридцать лет спустя в «Пробуждении силы» кажется, что новые плохие парни больше и сильнее, чем когда-либо. Чего на самом деле добились джедаи и светлая сторона Силы?

Около 30 лет жизни без злого диктатора и отсутствие планет, уничтоженных гигантскими боевыми станциями, кажется хорошим началом.
Сильнее? Раньше они контролировали целую галактику. Теперь они уличные бандиты.
@WadCheber: Но теперь у них голограммы побольше. Вот что важно.
Уличные бандиты @WadCheber с BFG .
@phantom42: Теперь я просто представляю какого-то парня в офисе где-нибудь с табличкой на стене позади него, гласящей: «Никаких планет, уничтоженных в течение [ 30 ] лет», и он получает новости, вздыхает и снимает [ 30 ] и заменяет его на [ 0 ].
Это одна из фундаментальных проблем «Звездных войн» как продолжающегося сериала: всегда должна идти война. А пока это так, любая победа и мир обязательно временны. Конечно, это реально. Но это не поддается удовлетворению счастливых концов.
Возможно, неудачная аналогия, но «Что на самом деле сделали хорошие парни в Первой мировой войне, поскольку плохие парни стали сильнее во Второй мировой войне?»
@DigitalTrauma: проблема в том, что об этом часто говорят всерьез. Первая мировая война была какой-то неразберихой.
@DigitalTrauma Если верить моему профессору истории, Вторая мировая война как бы началась из-за того, как победители Первой мировой войны обращались с проигравшими...
Возможно, то же самое сделали союзники, победив Оси во Второй мировой войне. Война не закончилась. Есть еще "плохие парни". Но это конкретное зло было остановлено, и зло было сдержано. Чего вы на самом деле достигли, помыв посуду за ужином прошлой ночью, если сегодня после ужина она снова будет грязной?
Еще одна аналогия, более близкая: «Что на самом деле сделали хорошие парни в Эпизоде ​​IV, поскольку плохие парни вернулись, нанося более сильные удары в Эпизоде ​​​​V?»
@StephenCollings Они могли бы изменить его на Star Peace, но у него просто нет такого же звучания.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

Альянс повстанцев уничтожил «Звезду Смерти II», и ситхи были побеждены, что в конечном итоге привело к поражению Империи. Империя была вынуждена подписать Галактическое Соглашение , которое ограничило территорию Империи и принесло мир в галактику. Империя была заменена Новой Республикой , которая была более свободной, чем Старая Республика. В конечном итоге это дало галактике около 30 лет мира и свободы от злого тирана, способного уничтожать целые планеты с помощью Звезды Смерти II.

К сожалению, история повторяется. Пацифисты в Новой Республике почили на лаврах и разоружились , подобно тому, как пацифисты в Старой Республике выступали против Закона о создании вооруженных сил вплоть до той минуты, когда Республика обнаружила, что сепаратисты собирают огромную армию дроидов, которых они могли использовать для напасть на Республику. В некоторых случаях одни и те же пацифисты несли ответственность за разоружение «хороших парней» перед обеими войнами (например, Мон Мотма ). Разоружение Новой Республики позволило остаткам жесткой линии Империи (которые сформировали Первый Орден ) вновь вооружиться и укрепиться. Только небольшая группа из Новой Республики осталась вооруженной и готовой сражаться с Первым Орденом:Сопротивление .

Если бы Новая Республика не разоружилась, галактика могла бы наслаждаться миром и свободой более 30 лет. Si vis pacem, para bellum .

Что касается светлой и темной сторон Силы, даже Йода признает в Эпизоде ​​V, что будущее постоянно меняется:

Будущее всегда в движении.

Светлая и темная стороны Силы постоянно борются за контроль. Светлая сторона была у власти во время Старой Республики, затем темная сторона получила контроль во время Империи. Светлая сторона восстановила контроль в конце Эпизода VI, и теперь свет и тьма снова борются за контроль.

Комментарии перемещены в чат

В этот ответ обязательно входят спойлеры из «Пробуждения силы» и «Последних джедаев », а также оригинальной трилогии. Теги спойлеров не использовались, так как обсуждение этих спойлеров — это весь ответ, так что будьте осторожны.

Первый Орден и близко не обладает мощью Империи.

Каким бы фантастическим ни был ответ Нулла, я чувствую, что в самом заданном вопросе есть фундаментальный недостаток: предпосылка о том, что Первый Орден сильнее Империи. Старкиллер, возможно, был (значительно) более мощным, чем Звезда Смерти, но Первый Орден, казалось, делал ставку на него, в то время как Звезда Смерти была просто еще одной игрушкой для Империи. Победа в «Возвращении джедая » была бы не большей, чем победа в «Новой надежде» (уничтожение «Звезды Смерти»), если бы и сам Император, и Дарт Вейдер не находились на борту «Звезды Смерти» в момент ее разрушения. Это была настоящая победа.

Но помимо этого, с началом «Пробуждения силы» Сопротивление действует открыто, больше не прячась в тени. У них есть крупные операции, своя территория. Новая Республика тоже контролировала большую территорию, и хотя ее контроль над галактикой был незначителен, казалось, что за пределами самого Первого Ордена он считался законным.

С другой стороны, Первый Орден не контролирует систему, как Империя. Он контролирует ограниченную территорию, и у него ограниченные ресурсы и рабочая сила. При Империи персонал был бесчисленным, бесконечно заменяемым. Дарт Вейдер мог и убивал подчиненных направо и налево только для того, чтобы отправить сообщение — и это сообщение было слышно громко и ясно. Любой и каждый мог и был бы заменен. Не было никаких указаний на то, что эта политика когда-либо наносила ущерб Империи, по крайней мере, с точки зрения надежного укомплектования различных должностей. 1 Штурмовики и пилоты TIE были абсолютно лояльны без особых усилий со стороны Империи.

Сравните это с тем, что мы видим в «Пробуждении силы».. К неудачам и неподчинению нужно относиться осторожно. За штурмовиками нужно тщательно следить, а их ряды нужно пополнять с помощью программы похищения людей. Хакс изображается довольно способным, но чрезмерно высокомерным и самоуверенным, и его эго было бы самоубийственным в Империи, как и его неспособность подтвердить свои заявления. Ни он, ни капитан Фазма не пережили бы дезертирство Финна, если бы Кайло Рен был Дартом Вейдером — и если бы Первый Орден был Империей и мог себе это позволить. Но Первый Орден — это не Империя, и Сноук и Кайло Рен это знают, а Кайло Рен — не Дарт Вейдер, и Сноук и Кайло Рен тоже это знают. Они знают, что им нужен Хакс, они не могут легко заменить его. Действительно, Сноук, кажется, готов мириться с довольно большой некомпетентностью со стороны своего ученика Рена, что говорит само за себя.

Наконец, у нас есть речь о самом Старкиллере. Никто в Империи не произносил воодушевляющих речей перед войсками. Войска собирались сражаться и погибнуть, если потребуется, потому что Империя могла и заставит их это сделать. Этот митинг был бы совершенно неуместен в Империи.

Таким образом, между Эпизодами VI и VII Первый Орден делал вид, что у него сильное лицо, потому что сила — это их приманка, но, по крайней мере, отчасти это блеф. У них, очевидно, есть значительные ресурсы, но они не безграничны, а у Империи они почти были.

Однако, когда начинаются «Последние джедаи », мы видим, что ставка на «Старкиллер» — даже несмотря на то, что он использовался только один раз — похоже, окупилась для Первого Ордена. Несмотря на то, что Сопротивление уничтожило его в кратчайшие сроки, этот первоначальный залп значительно улучшает положение Первого Ордена в галактике и приводит к отчаянному положению Сопротивления, которое мы видим в начале «Последних джедаев », а также к нежеланию предполагаемых союзников Сопротивления. действительно прийти к ним на помощь. В еще одной параллели с «Новой надеждой » кажется, что победа, завершившая «Пробуждение силы» ,не выиграл войну для Сопротивления - как и Восстание до этого, которое столкнулось с экзистенциальной угрозой в виде Звезды Смерти, Сопротивление обязательно должно было уничтожить Старкиллер, иначе он был бы уничтожен. Но уничтожение «Старкиллера» не уничтожает Первый Орден, так же как уничтожение «Звезды Смерти» не положило конец Империи.

Но даже так, положение Империи в оригинальной трилогии, вплоть до момента, когда Император и Дарт Вейдер умирают на Звезде Смерти, значительно превосходит положение Первого Ордена. Флот, преследующий крейсер Сопротивления на протяжении большей части фильма, кажется большей частью Первого Ордена в том виде, в каком он существует в то время — никаких дополнительных кораблей, доступных для изменения динамики, по крайней мере, нет достаточно близко, чтобы вмешаться до того, как у крейсера закончится топливо. тем не мение. По Дэмерон намекает, что уничтоженный дредноут не единственный, что есть у Первого Ордена, и руководство Первого Ордена не очень сильно реагирует на его потерю, но тем не менее очень сложно представить Палпатина и Вейдера, стоящих на мостике. звездного разрушителя, часами ожидающего, пока у крейсера закончится топливо.

Можно даже начать подозревать, что Кайло Рен прав — дни Империи и Восстания прошли, а Первый Орден и Сопротивление кажутся просто остатками, отказывающимися испустить дух. Для Эпизода IX было бы довольно интересно показать галактику, движущуюся без них, хотя на самом деле этого почти наверняка не произойдет. Я надеюсь, по крайней мере, что лидеры Первого Ордена и Сопротивления должны переориентироваться на галактику, большую, чем любой из них.

  1. Поведение Империи по отношению к своему персоналу было определенно неэффективным , поскольку целеустремленные и лояльные люди просто лучше работали, а ее бессердечное отношение к жизни, без сомнения, было основным инструментом вербовки для Восстания. Я не защищаю поведение Империи как идеальное. Я хочу сказать, что Вейдеру никогда не нужно было беспокоиться о том, что не найдется замены никому и каждому вокруг него. Он мог бы убить их, не задумываясь, если бы захотел, и это не только не вызвало бы его, но и не помешало бы операциям Империи. Так что да, поведение Империи было неэффективным, но судя по всему, они могли себе это позволить.
Не забывайте об уничтожении звездного суперразрушителя и огромном ущербе, нанесенном имперскому флоту в RotJ.
@Trisped В конце концов, похоже, что уничтожение техники было вторичным по отношению к обезглавливанию иерархии. С триумфальным объявлением о смерти Императора вместе с единственным человеком, которого можно было считать наследником, миры, ранее находившиеся под контролем Империи, похоже, стали независимыми или присоединились к Новой Республике. Осталась имперская военная структура, которая, похоже, стала Первым Орденом, но она была отрезана от гражданских и материальных ресурсов различных миров, которые она напрямую не занимала. Это больнее, чем суперзвездный разрушитель.
Хотя я согласен с тем, что отсутствие руководства было бы проблемой, это была военная организация с четкой иерархией руководства, поэтому определить, кто был главным, было бы не так уж сложно. Основная причина, по которой так много систем/планет осталось с Империей, заключалась в том, что они боялись флота Империи. Старт Смерти был разработан, чтобы закрепить этот страх (как сказано в эпизоде ​​​​4). Без кораблей, принуждающих к согласию, ничто не могло удержать мятежников, хорошую погоду или умеренные системы в узде.
@Trisped Как я уже сказал, у военной иерархии могла быть четкая линия преемственности, но у гражданского правительства Империи этого не было, и не похоже, чтобы военные были в состоянии взять на себя гражданское правительство после смерти Император: условие, без сомнения, поставлено нарочно, чтобы предотвратить государственный переворот. У меня не сложилось впечатление, что весь или даже большая часть Имперского флота была уничтожена в битве при Эндоре.
@KRyan - Учитывая, что это, по крайней мере, «Галактическая Империя» ( кажущаяся трансгалактической в ​​моем прочтении новеллизации Эп. VII ), я не удивлюсь, увидев убедительный боевой порядок, показывающий, что <1% Флот, не принадлежащий к Звезде Смерти, находился на Эндоре.
Что ж, Император был в Эндоре не для того, чтобы бороться с разрушением своей империи, а для того, чтобы завербовать нового ученика. Это не сработало для него.
@Nelson: Что еще больше показывает, как мало они думали об угрозе восстания.
Этот ответ согласуется с моим собственным взглядом на сравнительные уровни власти по отношению к Первому Ордену и Империи, в частности, «поскребите дно бочки», чтобы найти Кайло Рена в качестве крутого парня. +1

На основе объяснений и рассуждений из расширенной вселенной (что, вероятно, не применимо, но может немного помочь).

Служба на SSD «Палач» (звездный суперразрушитель Дарта Вейдера) рассматривалась как быстрый путь к продвижению по службе, поэтому многие из лучших и умнейших членов Имперского Звездного Флота погибли, когда это сделало службу немного менее компетентной.

Император осуществлял некоторый уровень контроля над всеми своими вооруженными силами и правительством (что, вероятно, объясняет причину появления Звезд Смерти: меньше людей, которых нужно контролировать, за то же количество скамеек). Когда он умер, боевой дух и энергия были потеряны.

Все, что сделал Первый Орден, было бы восстановлением Империи, не имея доступа к самому Императору, клонам, которых он заставил стать, чтобы получить власть или инфраструктуру и власть, которые у него были. Проведение программы пропаганды и контроля над разумом в масштабе, продемонстрированном в эпизоде. VII был бы их пределом после 30 лет вне правительства.

Хороший ответ. Стоило бы добавить, какие произведения ЕС являются вашими источниками.

Как отметил @KRyan, Первый Орден меньше и более удален от остальной части Галактики, чем Империя.

НО то, чего им не хватает в размерах, они, похоже, компенсируют технологическим прогрессом, обучением войск и секретностью своего военного наращивания.

Кстати, мне нравится идея (с сайта базы данных «Звездных войн»), что это меньший конфликт, в значительной степени игнорируемый Республикой, который теперь разрастается из-за разрушения системы Хосниана.

В любом случае, мои 2 цента — в дополнение к другой точке зрения @KRyan — заключаются в том, что Империя управляется страхом и запугиванием, особенно в своих собственных рядах, и что (я думаю, канонически) многие лидеры Восстания в оригинальной трилогии были перебежчиками. из Империи. Кроме того, в RotJ есть удаленная сцена, где офицер Звезды Смерти явно обеспокоен и конфликтует по поводу нацеливания на луну Эндора, поскольку несколько батальонов все еще находятся на планете.

В «Повстанцах» также есть сюжетная арка, в которой администратор Лотала пытается дезертировать, когда появляется Вейдер, чтобы наказать ее за то, что она не смогла сокрушить там ячейку сопротивления.

Эти два примера прямо говорят о моей точке зрения: они убрали зловещую голову и его жестокого силовика из Империи, и я уверен, что многие, многие офицеры и солдаты испытали облегчение, когда с них сняли это бремя, и признали, что зверства, которые Империя совершала только для того, чтобы сохранить свою власть.

Потеря Вейдера и Палпатина, должно быть, открыла шлюзы для нового массового дезертирства, быстро истощив Империю из ее людских ресурсов и морального духа.

Договоры и тому подобные вещи, которые они были вынуждены принять, завершили их поражение, но, должно быть, также произошел массовый уход персонала, а их личные истории и оперативная разведка сыграли решающую роль в том, чтобы Республика смогла сохранить остатки Империи. в узде и, что еще более важно, исправить учебники истории (так сказать).