Кому принадлежит «Тысячелетний сокол»?

На протяжении всей истории «Звездных войн» у «Тысячелетнего сокола» было несколько разных владельцев, а также он оказался во владении нескольких других людей в результате кражи. Опубликовать «Пробуждение силы»

Когда Хана Соло убивают, позже в фильме мы видим, как Рей и Чубакка пилотируют «Сокол».

Кому теперь принадлежит Сокол? Есть ли что-нибудь, чтобы предположить, что

Рей владеет «Соколом» или каким-то образом унаследовала его.

или мы просто не знаем на данном этапе?

@RickSanchez - не указано в каноне, но, как я сказал в своем ответе, вы видите Хана Соло, сидящего с адвокатом, чтобы написать завещание? Я уверен, что нет .
Владение составляет девять десятых закона. Остальные десять процентов, вероятно, принадлежат тому, кто унаследовал коллекцию долговых расписок Джаббы Хатта.
@EikePierstorff - адресовано в моем ответе.
Я так рада, что один из моих вопросов вызвал такую ​​дискуссию :-)
@maguirenumber6 - разве не так всегда бывает с юридическими вещами? :) А если серьезно, это совершенно потрясающий вопрос, и один из очень немногих, которые действительно заслуживают того, чтобы оказаться в списке горячих вопросов сети по своим собственным достоинствам, а не только потому, что он соответствует формуле. Так что спасибо, что спросили!
Может быть, это должно быть перемещено в Legal.SE? (Я ребенком)
@ Azor-Ahai У него там уже есть дом :-) law.stackexchange.com/questions/6121/…
Ой. Я думал, они не возьмутся за этот выдуманный вопрос...
@TobiaTesan, ой, извините. Поскольку я не могу ставить спойлеры в комментариях, я удалил его. Хотя почему вы нажали на вопрос о звездных войнах, не просмотрев его сначала.
Правительственная регистрация, налоговые документы и право собственности на «Сокол», вероятно, были утеряны с разрушением Хоснианской системы, возможно, на Корусанте можно было найти более раннюю документацию.
Сначала он принадлежал Джорджу Лукасу, но затем он проиграл его Микки Маусу во время игры в Сабакк.

Ответы (6)

Я собираюсь пойти на ответ № 3. Это были не Чуи и не Рей . Неважно, кто был пилотом или вторым пилотом.

После смерти Хана как владельца право собственности по любым разумным юридическим стандартам [1], [2], [3] переходит НЕ к Чуи (который является просто первым помощником, наемным сотрудником / членом экипажа [ 4] - и никогда не был в любом каноне указано, что он был совладельцем); а к наследственной линии .

  • Если об этом упоминается в явном завещании, оно переходит к тому, кто указан в завещании.

    Лично я НЕ вижу, чтобы Хан Соло составлял завещание с адвокатом .

    Таким образом, у нас есть две стандартные возможности наследования:

  • Если Хан и Лея все еще были женаты, то Лея становится хозяйкой Сокола.

  • Если Хан и Лея развелись, то владельцем становится старший выживший ребенок, которым, насколько известно из нынешних канонических знаний, является Бен Органа-или-Соло, он же Кайло Рен.

Поскольку из сценария мы знаем, что они все еще женаты,

...ответ: генерал Лея Органа .

См. примечания № 2 и № 4 ниже для обсуждения Чуи. В частности, уместный TL;DR: если он не был совладельцем раньше по явному соглашению о разделе с Ханом (которого никогда не существовало и не упоминалось ни в одном каноне SW), то он не становится владельцем после смерти Хана. Однако, даже если он был владельцем 1/2 из-за какого-то неясного факта ЕС, о котором я не знаю, он сохраняет только свою собственную 1/2 собственности; с 1/2 Хана, идущим к Лее



[1] - Я делаю предположение, что базовые законы Новой Республики будут в целом отражать земные законы , если только они не противоречат информации из вселенной . Я также делаю предположение, что, поскольку Дисней, Дж. Дж. Абрамс и юристы Диснея находятся в США, они будут использовать предположения законов США, поскольку это то, что они знают.

[2] - Чтобы подтвердить, что у первого помощника не будет никаких юридических претензий перед женой, я спросил на сайте law.SE , и было достигнуто согласие, что в отсутствие явного соглашения о праве собственности с Чуи у него не будет никаких претензий (см. # 4 ниже по соответствующему пункту).

[3] - Поскольку вопрос был поднят в комментариях, я отвечу здесь: « владение на 9/10 закона » здесь не применяется. Фактическая юридическая формулировка этого народного выражения такова: « при отсутствии четких и убедительных свидетельств или документов об обратном {{что здесь не так, поскольку Хан и Лея женаты}}, лицо, находящееся в фактическом владении имуществом. считается законным владельцем». Кроме того, в этом случае бумажный владелец оказывается военачальником, главой правительства и (по крайней мере, неофициальным) работодателем владельцев. У них СОБСТВЕННЫЙ закон!

[4] - Я не знаю НИКАКИХ подробностей в каноне или легендах, которые даже отдаленно указывают на то, что Чуи когда-либо был совладельцем корабля. Он был первым помощником, что просто означает, что он член экипажа, который является вторым в команде после капитана, но сам по себе не имеет никакого отношения к собственности. Очевидно, что если кто-то выкопает что-то, что противоречит этой точке зрения из канона/ЕС, я изменю свою позицию. Однако, по мнению экспертов Law.SE, даже в этом крайне маловероятном случае он НЕ берет на себя долю собственности Хана — он сохраняет свою, а Лея берет на себя долю Хана.

Дополнительный вопрос: есть ли у TGFFA понятие развода в каноне?
Дополнительный вопрос: что заставляет вас думать, что TGFFA имеет ту же концепцию наследования, что и США?
@Ghanima - Canon: Кайло Рен думает, что световой меч Вейдера — «его» :) EU/Legends — видел упоминания раньше.
Хорошо, хорошая мысль ;)
Учитывая, что Хан описывается как «капитан-владелец» корабля, кажется более вероятным, что помощник возьмет на себя ответственность, а не жена капитана.
@DVK - Это будет зависеть от того, какие морские традиции задействованы и на каком основании в первую очередь удерживался корабль.
@ Ричард - учитывая, что это американский режиссер, писатель и компания, я собираюсь предположить, что они по умолчанию будут соблюдать американские законы, поскольку это то, с чем они были бы более знакомы, при отсутствии явного указания на иное. Хотя я бы предположил, что законы Британского Адмиралтейства очень похожи на законы США, за исключением рома.
@Richard - надеюсь, это не будет закрыто как не по теме
Я думаю, что ваш третий пункт неверен, так как убийство кого-то автоматически лишает вас права наследовать от него (поэтому Кайло Рен будет пропущен в очереди наследования, даже если H&L разведется).
Разве все это не имеет смысла только в том случае, если Хан на законных основаниях владеет «Соколом»? Мне непонятно, что он сделал. Когда Хан спрашивает, был ли он у того-то и того-то, Рей отвечает, что она получила его от кого-то, кто украл его у кого-то другого, кто украл его у этого человека, поэтому Хан правильно знал, что он был у этого человека. Возможно, Хан проиграл Сокола в споре или из-за долга.
@KRyan - нет, Хан прямо сказал, что оригинал, как его зовут, украл у него Сокола, сразу после того, как Рей перечисляет цепочку кражи. Да ладно, если ты не можешь доверять Хану, то кому ты можешь доверять? Оби-Ван?
@DVK: Итак, как этот такой-то украл сокола? Быть лучше в покере, чем Хан считал возможным?
@Deduplicator - выигрыш в карты не будет называться «воровством» - в лучшем случае, «обманом» (все намеки на язык Лэндо не в счет - его говядина с Ханом не выигрывала в карты, он использовал языковую юриспруденцию, чтобы выбрать Falcon, когда Лэндо никоим образом не предполагал, что Falcon будет частью пари. Это было покрыто в ЕС).
Впрочем, угонять корабли в «Звездных войнах», по крайней мере ЕС, — старая и почетная традиция. Один Хан сам тоже занимался этим, И раньше был жертвой. В каноне Диснея даже есть кража кораблей до Эпизода 7.
«…ответ: генерал Лея Органа» , которая почти наверняка сразу же отдает его Чубакке или, возможно, Рей. :-)
Я, например, не возражаю против того, чтобы предположить, что закон о наследовании в Новой Республике, по крайней мере, достаточно похож на тот, который у нас есть, чтобы это был правильный ответ или достаточно правильный, исключающий канон.
Я собираюсь ответить № 4, он принадлежит R2D2.
@CameronMacFarland - Хорошо, я должен услышать ваши аргументы в пользу этого, пожалуйста!
@DVK-on-Ahch-To: Тем не менее, Хан относится к тому типу парней, которые говорят, что кто-то украл его, хотя на самом деле он имеет в виду, что кто-то обманул в игре в покер, таким образом украв банк (который может включать Сокола). Хан не стесняется в выражениях, поэтому он был бы склонен прямо назвать это воровством, чтобы показать, что это было несправедливо отобрано у него.

Мы не знаем, кто технически юридически владеет «Соколом» на данный момент, но Чубакка фактически сделал Рей пилотом.

Тем более, что «владение» «Тысячелетним соколом» в первую очередь основано на том, кто в настоящее время владеет им и управляет им, вполне разумно предположить, что Рей теперь «владеет» кораблем.

Из новеллизации:

В кабине Рей направилась к месту второго пилота, но путь ей преградил массивный волосатый силуэт. — Чуи, ты же знаешь, что «Сокол» летает лучше, когда за штурвалом находятся два человека. Я уже сидел на этом месте. Я готов сделать это снова».

Вуки издал серию стонов. Потом повернулся и сел. В кресле второго пилота.

Рей почувствовала, что расплакалась. — Ты серьезно, не так ли?

Чуи застонал и, чтобы убедиться, что она поняла, что он имеет в виду, махнул влево. К месту пилота.

Сев, она устроилась поудобнее. Она могла это сделать. Если Чубакка чувствовал, что она может это сделать, то кто она такая, чтобы спорить с ним? Пока она колебалась, вуки протянул руку и взъерошил ей волосы. Ухмыляясь, она сделала вид, что пытается отбить его руку. Он понятия не имел, как много значил для нее этот невинный семейный жест. Позади них радостно запищал R2-D2.

Снова повернувшись лицом, она завершила последнее сканирование консоли, убедившись, что знает, где что находится. По опыту она знала, что «Сокол» — прощающий корабль. Она намеревалась поступить правильно. Протянув руку, она позволила своим пальцам поиграть с элементами управления. Рядом с ней Чуи сделал то же самое, одобрительно застонав.

Тысячелетний сокол поднялся.

Ох. Новый бой младшего против старшего!!! Присоединяйтесь к битве! Я чувствую пробуждение.
Проголосовал за этот ответ, поскольку он, кажется, единственный, кто понимает, что право собственности в «Звездных войнах» не имеет ничего общего с законностью, особенно в то время, когда два «правовых правительства» находятся в состоянии войны друг с другом.
@Theik - вы забываете, что одно из двух правительств возглавляет тот, кто на самом деле является законным владельцем Сокола. Это немного меняет картину по сравнению с типичной «случайным Джо, жертвой владения на 99%». И новые пилоты, по крайней мере, по молчаливому признанию, работают на это правительство .
Блин, Чубакка... вытирает слезы
Я не вижу, что этот фрагмент романа указывает на то, что она капитан, просто Чуи хочет, чтобы она села на место пилота .
@DVK, в котором не уточняется, получает ли супруг или ребенок наследство по умолчанию ... или, если уж на то пошло, рассматривается ли оно как корпоративный актив, который должен перейти к партнеру.
@MichaelT - пожалуйста, прочитайте юридические подробности в ответах и ​​некоторых комментариях к моему вопросу Law.SE. Все эксперты сходятся во мнении, что либо все это на 100% достается Лее, ИЛИ, в никогда не обсуждавшемся ни на каком уровне канона и, таким образом, крайне маловероятном случае , когда Чуи станет официальным совладельцем, он останется совладельцем, а Лея возьмет на себя долю Хана. Если кто-то не покажет мне каноническое/европейское доказательство того, что Чуи не является заместителем командира экипажа, это означает, что Лея на 100%
@DVK, разве ты не хочешь услышать еще одно «это мое» от кого-то, оспаривающего обычаи наследования?
@MichaelT - я глубоко и честно не знаю & ^ * t о законе, и поэтому доблестно передал все свое юридическое мышление туда, где оно должно быть, вместо моего бедного юридически недооснащенного мозга :)
@DVK Очевидно , что это нужно перенести в Law.SE. Должно быть по теме, так как они не дадут никаких реальных юридических советов и будут иметь дело только с гипотетическими выводами. Видимо исторические правовые прецеденты в тему и это было очень-очень давно...
@MichaelT - Тогда его закроют как нарушение закона.stackexchange.com/questions/6121/…

Со смертью

Хан Соло

в этот момент право собственности, предположительно, перешло бы к Чубакке как номинальному капитану, а Рей - к временному второму пилоту / первому помощнику корабля.

Обратите внимание, что Чубакка сказал ей, где сесть.

Рей взглянула на Сокола. Чубакка почти завершил внешнюю проверку полета. — Я знаю, что мы поступаем правильно, — сказал Рей. «Вот как это должно быть. Вот как это должно быть».
— Я тоже это знаю, — сказала Лея. "Да пребудет с тобой сила." Она отошла назад и улыбнулась, когда Рей поднялась на борт.
Рей заняла место пилота, как и попросил ее сесть Чубакка. Несмотря на старую амортизацию, она чувствовала себя в ней комфортно. - SW: Пробуждение Силы - Детская новеллизация

Поскольку план Рей состоит в том, чтобы провести следующие x лет, изучая пути Силы с Люком, маловероятно, что корабль останется под ее опекой.

«Чубакка сказал ей, где сесть». И неразумно расстраивать вуки; известно, что они отрывают манипулятивные придатки.

Торговец металлоломом, который обменивал еду на металлолом и другие предметы, утверждал, что владеет ими. Если бы Хан Соло действительно владел им и приобрел его на законных основаниях, тогда это было бы правдой, но, поскольку Хан Соло не указал, что он был продан, он, должно быть, был законным владельцем. Теперь им владеет Чубакка.

Он принадлежит Новой Республике. Империя стала владельцем, захватив его в Новой Надежде в соответствии с Законом о конфискации. Тот факт, что Хан украл его обратно, не делает его владение законным.

Привет Винсент. Вы уверены, что ваш ответ добавляет новую информацию к тому, что уже было сказано? Если да, не могли бы вы добавить некоторые ссылки, ссылки?

Я хотел бы предложить ответ, более основанный на научной фантастике или магии:

Владелец «Тысячелетнего сокола» — тот, кого выберет «Тысячелетний сокол».

Когда мы представляем времена и места, где искусственный интеллект (или магический интеллект) может сравняться с разумным биологическим интеллектом или превзойти его, ИИ может получить право и ответственность выбирать своего биологического партнера.

У нас есть множество историй, в которых волшебный предмет (или достаточно продвинутая технология) сам решает, кому достанется его использовать. Например, известно, что палочки в «Гарри Поттере» выбирают своего волшебника.

Дроиды в «Звездных войнах» не выбирают себе владельцев.
Можете ли вы поддержать это какой-либо поддержкой канона? Т.е. примеры такого рода вещей из фильмов, расширенной вселенной (легенд) и т.д.? Хотя это интересная идея, это был бы гораздо лучший ответ при некоторой поддержке со стороны тех или иных СМИ.