Что произойдет, если окажется, что новая чазака весет кавуа произошла, когда старая чазака все еще была на месте?

Предположим, женщина замечает несколько сложный весет-кавуа (в частности, возможно, такой, который возникает не каждый месяц). Например, скажем, она замечает, что у нее начались менструации 8 кислева каждый год в течение трех лет 1 . Она продолжает наблюдать весет кавуа, но также замечает, что через год у нее начинаются менструации по более простому циклу (например, менструация у нее приходится на 7-й день швата , адара и нисана ).

Можно ли женщине одновременно иметь два хазакота для весет кавуа , или более сложный оригинальный весет мешает более простому весету сработать ? Может ли простой весет выкорчевать сложный?

1. Мои примеры — лав давка . Если окажется, что этот случай не квалифицируется как чазака , рассмотрите другой сложный случай, который подходит.

IIRC, весет кавуа вырывается с корнем только в том случае, если он не повторяется определенное количество раз. Это означает, что наличие нескольких вестот кавуот не является присущим конфликтом.
@IsaacKotlicky Как так? Если это так, то это означает, что новая чазака не искоренит старую, но, возможно, новая чазака так никогда и не заработает.
Но что определяет чазаку для весета, так это то, что она «держится», а не охватывает ВСЕ случаи. Следовательно, первоначальная сложная хазака применима к необычной части цикла, в то время как более простая «начала» будет охватывать нормативную прогрессию.
@IsaacKotlicky Итак?
На самом деле этот сайт, похоже, содержит противоречивые советы по вашему вопросу - он подразумевает, что может существовать только один весет кавуа, и в то же время дает рекомендации по необычному «установленному» весту ... Похоже, что концепция «искоренения одного veset kavuah для другого» может применяться только тогда, когда первое находится в состоянии покоя, а второе затем утверждается, а не тогда, когда в их кевиусе есть совпадения.
@IsaacKotlicky Вам может быть интересен Макор в Рааваде и Рамбане

Ответы (2)

В Шулхан Арух, YD 189:32 , речь идет об установлении облачения одновременно с существующим облачением, т.е. установлении образца Рош Ходеш, а затем установлении дополнительного образца на 20-й день месяца, несмотря на то, что образец Рош Ходеш продолжается. .

Из моего связанного поста здесь .

В примере с ОП ответ заключается в том, что нет проблем сделать кавуа вместе два вестота на основе дат.

Когда Весет стабилен, ожидается каждый раз, когда он еще не отменен. Есть ли противоречие в том, что у нас 2 устойчивые "менструации"? Способен ли тот, кто явился последним, искоренить первого? Мы собираемся изучить это на примере в Rema Yore Dea 189, 13 .

Киor: Киor שֶׁרָאֲתָ всем, חוֹשֶׁשֶׁת לְוֶסֶת הַחֹדֶשׁ וּלְהַפְלָגָה, עַד ֶסֶת וֶסֶת הַחֹדֶשׁ בְּג 'פְּעָמִים, אוֹ וֶסֶת הַפְלָגָה בְּד' פְּעָמִים, אוֹ שֶׁתֵּעָקֵר מֵהֶן. כֵּיצַד, רָאֲתָה בְּא 'בְּנִיסָן וְכ' בּוֹ, חוֹשֶׁשֶׁת לְאֶחָד בְּאִיָּר, מִפְּנֵי רֹאשׁ חֹדֶשׁ נִיסָן. רָאֲתָה בְּאֶחָד בְּאִיָּר אוֹ לֹא רָאֲתָה בּוֹ, חוֹשֶׁשֶׁת לִט 'בְּאִיָּר, שֶׁהוּא יוֹם כ' מֵרְאִיַּת יוֹם כ 'שֶׁרָאֲתָ Хорошо. רָאֲתָה בְּט 'בְּאִיָּר אוֹ לֹא רָאֲתָה, חוֹשֶׁשֶׁת לְעֶשְׂרִים בְּאִיָּר, שֶׁמָּא קָבְעָה לָהּ וֶסֶת כ' לַחֹדֶשׁ, שֶׁהֲרֵי רָאֲתָה עֶשְׂרִים לְחֹדֶשׁ נִיסָן. וְכֵן ִtoִיא חוֹשֶׁשֶׁת לְעוֹלָם עַד שֶׁתִּקְבַּע וֶסֶת אֶחָד כְּדִינוֹ דְּאָז אֵינָהּ חוֹשֶׁשֶׁת לַשֵּׁנִי שֶׁלֹּא נִקְבַּע ...

Я объясню это согласно Шах сайф катан 33.

Интервал 30 отменяется интервалом 20 за один раз, потому что интервал 30 не был постоянным. Но если бы оно было устойчивым, оно не было бы отменено интервалом в 20. Этот текст основан в основном на Рамбане, но представляет собой только первое мнение, процитированное Рамбаном.

Оригинальный текст Рамбана находится в его книге о Хилхот Нидда, глава VI (в издании Гершлера, галаха 2 ).

כשחוזרת לראות ביום וסתה לכ' אע"פ שחזר הוסת למקומו יש שהורה שצריכה לחוש ליום ל' ממנו ויש שהורה שאינה חוששת כלום משעה שחזר הוסת הקבוע למקומו נעקר שאינו קבוע ולזה דעתי נוטה שאם אין אתה אומר כן תהא אשה זו כל ימיה רואה מכ' ועדיין צריכה לחוש לשלושים

Я думаю, что вопрос сложнее в случае ниже.

. Женщина привыкла иметь менструации каждые 20 дней,

. После этого интервалы стали 30 дней вместо 20.

. Интервал 30 стал постоянным, а интервал 20 был отменен. См. также [СА 189.14] [ 4 ].

. Если интервалы снова станут равными 20 дням, Рамбан учит нас, что есть два мнения:

. Во-первых, это мнение Раавада. (1) Мы не можем галахически отменить 30-дневный интервал, пока у нас не будет 3-кратной аменореи продолжительностью более 30 дней.

. Рамбан придерживается второго мнения: интервал 30 галахически отменяется после 3 последовательных интервалов по 20. И SA 189.14 следует за ним.

. Но ваш случай другой, и по мнению обоих. Два периода сосуществуют, Потому что интервалы и даты — это два вида Весета, и они не противоречат друг другу. Раавад в Баале Ханефеш говорит как очевидное, что даты не противоречат друг другу, если, например, есть Весет для первого дня месяца, и после того, как этот Весет стал постоянным, она может сделать второй Весет вместе, например, 20-го числа месяца.

Заключение:

Возможно сосуществование двух периодичностей, первая по датам, а вторая по интервалам, либо две весатоты по датам. Но если оба основаны на интервалах, между Раавадом и Рамбаном возникает разногласие. СА в Сайфе 14 придерживается мнения Рамбана.

(1) Раавад, Баалей Ханефеш Шаар Тикун Вестот ,

(2) Что такое 30? См. Хават Даат. Но кажется через 10 дней после дня 1:1---20--30. подсчет начинается в день 1, а не в день 20

Разве этот Рама не говорит о случае, когда не было весес к'вуа ?
@ msh210 Рема говорит "אינו חושש לשני שלא נקבע" => "אם השני נקבע הוא צריך לחשוש לו". [Это вывод из его приговора, Он выбрал мнение Раавада]. Согласен ли ты со мной?
Я не знаю...
См. Pithey Teshuva 12, помните shach 33 (Vesseth Hachodexh ona benonith). Это ид мефураш в галахе Рамбана 3 . Это правильно?
@msh210 Я исправил ссылку на рамбан в ответе, она была неправильной.
@ msh210 Я вставил это в ответ. (В издании Гершлера он сказал, что хагаха от рава Иссера Залмана Мельцера объясняет, что своро раавада в том, что 30-го дня не бывает, чем его можно не искоренить), я хочу снова выучить сугию от А до Z
Что произойдет, если окажется, что новая чазака весет кавуа произошла, когда старая чазака все еще была на месте?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v