Что случилось с Томасом Грейнджером?

Подразумевается, что что- то произойдет в будущем. Нам остается предположить, что это как-то связано со смертью или травмой Рэйчел в будущем.

Теперь, если бы мы следили за событиями, которые, как предполагается, произошли, мы бы наблюдали, как Эйб и Аарон скорбят о ее смерти, помните, что ящики были запущены еще до ее смерти, а затем они рассказали о них Томасу. Томас вернется к моменту аварии и изменит временную шкалу на ту, которая показана в фильме.

Так что на самом деле Эйб и Аарон (копии, за которыми мы следим) обнаруживают, что их временная шкала была перепутана без их участия.

После просмотра Primer (3 раза за один вечер) я всегда думал, что проблема, с которой сталкиваются пользователи машины времени, заключается не в продолжительности работы в коробке, а в том, сколько раз они ее использовали.

Поскольку по правилам машины времени вы вообще не можете идти вперед, а можете вернуться только на то расстояние, на которое существовала коробка, то коробка действует как ксерокс для людей - она ​​делает все больше и больше копий пользователей. в то время, когда он был впервые изобретен.

Я всегда считал, что симптомы использования коробки являются результатом количества раз, когда люди используют машину, а не продолжительности. Это как многократное копирование картинки, качество со временем ухудшается.

Хотя это прямо не указано, кажется, что в какой-то момент Томас Грейнджер использует коробку, и его версия в коме является слишком далекой копией n-го поколения.

В исходной временной шкале Рэйчел ранена или убита на вечеринке. Это знает первый Аарон, вышедший из оригинальной отказоустойчивой коробки (Аарон в капюшоне, который накачивает свое «невинное» «я» до путешествия во времени).

Когда ему бросает вызов более поздняя версия самого себя, он соглашается уйти, потому что более новая копия себя уже сделала то, что намеревалась (записала разговоры, затем вернулась снова, чтобы предотвратить инцидент). Так что он знает, что спасение жизни Рэйчел в конечном итоге должно быть успешным, но не в этой временной шкале .

Перед тем, как ее убьют в этой временной шкале, он объясняет Грейнджер, что может спасти ее и как (вероятно, доказывая Грейнджеру, что он уже пережил эти дни, используя свои знания о спортивных мероприятиях Мартовского безумия).

Грейнджер дает ему деньги в качестве награды (или соглашается отдать их, когда Рэйчел будет спасена), и он показывает Грейнджер, как вернуться в последний безопасный ящик с другим ящиком внутри, чтобы переустановить его как безопасный ящик (чтобы ни Аарон ни Эйб не узнает, что он вернулся), чтобы Грейнджер могла следовать за ними и следить за тем, чтобы они делали правильные вещи для спасения Рэйчел (потому что Аарон в капюшоне уже знает, что даже если он встретил более позднюю копию себя, события могут развиваться по-другому) . Аарон — персонаж, наиболее ориентированный на деньги, и он знает, что является квантовой копией и поэтому должен уйти из своей жизни, так что полагает, что он также может нажиться.

Грейнджер возвращается к началу недели и всю неделю следует за мальчиками (хотя в фильме этого не видно). Вероятно, он потерял сознание из-за долгого путешествия по ящику (мы видели усталость Эйба, а Грейнджер стала старше), плюс дополнительный стресс от беспокойства о дочери, плюс много бодрствования, чтобы ничего не пропустить (на это намекают несколько дней роста бороды).

В конце фильма Аарон в капюшоне начинает строить гораздо большее пространство — это может быть большая коробка или комплекс из нескольких коробок. Он сказал: «Ты меня не найдешь», поэтому, возможно, он настраивает несколько отказоустойчивых устройств, чтобы всегда иметь возможность вернуться к этому моменту и не допустить, чтобы его обнаружили позже. Кроме того, он может сделать это более удобным, если ему нужно быть там в течение длительного времени - например, наблюдать за фондовым рынком в течение трех месяцев, затем вернуться и совершить настоящее убийство (с большей вероятностью избежать расследования инсайдерской торговли, которое первоначальные версии временной шкалы были бы поражены, если бы они размещали отдельные сделки по наиболее прибыльным акциям 5 дней подряд), а затем через шесть месяцев возвращались еще на три месяца назад и т. д. [Помните, что эта версия Аарона не

Или это может быть более зловещим — знайте, что он знает, что изменение временной шкалы возможно, он мог бы планировать использовать свою многофункциональную установку, чтобы дать себе возможность вернуться и настроить историю по своему вкусу. Это может привести к большему вмешательству в его другие «я» или, по крайней мере, в другого Эйба (копия из аэропорта, которая собиралась саботировать ящики, чтобы оригинал не знал, что путешествие во времени сработало, а это означает, что копия Эйба будет единственный человек, который знал, как его построить - возможно, Аарон планирует связать этот незавершенный вопрос на более позднем этапе.)

Может быть, там достаточно потенциала для еще более запутанного продолжения.

Вот мои мысли: Грейнджер впадает в кому, потому что он стал неразрешимым парадоксом.

Неясно, когда он прибыл — мы можем предположить, что в 17:00, после того как Эйб включил машину — или что именно пошло не так. Мы никогда не узнаем. «Перестановки бесконечны». Что мы действительно знаем, так это то, что когда Томас Грейнджер взаимодействовал с Эйбом и Аароном, он не позволил себе узнать о коробках.

Когда Эйб и Аарон сходят с ума в хранилище, они обсуждают возможность рассказать об этом Грейнджер, но оба отклоняют это действие — за исключением экстренных случаев. Из этого мы знаем, что Грейнджер еще не знает о коробках. Какое бы событие ни заставило его узнать о гробах и использовать их, это действие теперь отменено, и Томас Грейнджер 2 логически не может существовать.

Вполне вероятно, что в остальном временная шкала была идентична, пока Эйб и Аарон не заметили Грейнджер 2 возле дома. (Интересно, можно ли было связаться с Аароном под наркотиками на чердаке.) Только после того, как Эйб подтвердит, что есть 2 Грейнджеры, Томас убегает и теряет сознание.

(Ранее, когда Аарон совершает парадокс сотового телефона, Эйб спрашивает, «чувствует ли себя Аарон хорошо». Мы не знаем, значит ли это что-нибудь, но, возможно, Грейнджер 2 начал чувствовать последствия его парадоксальной натуры и запаниковал.)

Эйб и Аарон либо неправильно истолковали кому, либо намеренно вводят друг друга в заблуждение.

Меня это тоже очень заинтересовало. Что случилось с Томасом Грейнджером, почему он вернулся и почему потерял сознание.

Во-первых, как только они обнаруживают, что Грейнджер вернулась, они понимают, что это могло произойти только из-за чрезвычайной ситуации. Можно утверждать, что, поскольку он финансировал Эйба и Аарона, он был бы в лучшем положении, чтобы обнаружить или узнать о машинах. Вполне вероятно, что что-то пошло не так с бывшим Рэйчел, и он кого-то убил. Возможно, он убил всех троих (Рэйчел, Аарона и Эйба), а Грейнджер нашла предохранитель. Почему он не предупредил их об их смерти? Может быть, потому что он не мог приблизиться к Аарону, не впадая в кому. Почему он не мог? Это неясно, может быть, из-за парадоксов, связанных со смертью Аарона и выживанием Эйба. Эйб понял, что не может вернуться из-за парадокса, и подумал, что Грейнджер может жить лучше, чем он, и он ждал, чтобы поговорить с Эйбом наедине, когда он был в машине.

В любом случае неясно, появляется ли Томас Грейнджер на временной шкале, на которую отправляются зрители, когда Эйб использует отказоустойчивость, потому что он никогда не заходит так далеко.

Я думаю, он вернулся, чтобы помешать им создать парадокс (и некоторую «чрезвычайную ситуацию»), ударив парня по лицу, а затем сказав себе не делать этого.

Он останавливает их, но попадает в кому, когда вступает с ними в контакт. Может быть, потому, что это создало сам парадокс? Либо это, либо он не дождался, когда машина перестанет работать, когда он вышел (слишком рано или слишком поздно), и из-за этого страдал физическим заболеванием (и, возможно, поэтому они думали, что он был пьян).

Когда Эйб и Аарон впервые вместе выходят из коробки, они садятся в машину, чтобы поговорить об этом. Зрители задаются вопросом: «Откуда у Эйба деньги на создание такой штуки?». В этот момент звонит мобильный телефон Эйба, он берет трубку и говорит: «Привет, Рэйчел». На данный момент мы не знаем, сколько раз коробка использовалась (по крайней мере один раз, когда мы видели, как вошел клон Эйба), но мне интересно, Эйб уже пошел к Грейнджер, получил его одобрение, провел несколько тестов и получил финансирование, тем самым показав Аарону результаты?

Весь смысл подзаголовка Грейнджера в том, что они не могут знать, почему он вернулся — Аарон заявляет об этом в повествовании. Томас Грейнджер теряет сознание всякий раз, когда находится рядом с Эйбом, потому что обмен информацией между ними создал бы парадокс, который Вселенная не может допустить. Это откровение убеждает Эйба вернуться в безопасную точку и отменить последствия их путешествия во времени, учитывая, что его явно слишком опасно использовать. Я согласен с выводом, что какая-то трагедия с участием Рэйчел является причиной возвращения Грейнджер, но, как говорит голос за кадром, Аарон и Эйб в конечном итоге разочарованы тем фактом, что ответ неизвестен.

Мне нечего добавить к этим интересным предположениям. Но в комментарии режиссера к DVD указано, что именно этот вопрос ему задали на технической конференции. Каррут объяснил, что намеренно хотел оставить открытым вопрос о том, как Грейнджер фигурирует в повествовании. Я перефразирую по памяти, но ему нравилась идея, что некоторые аспекты истории по существу непознаваемы. Я интерпретирую это как то, что присутствие Грейнджер раскрывает пределы повествования в фильме, чтобы можно было легко объяснить все.

Кстати, комментарий режиссера к DVD был очень интересным, но он почти не говорил о сюжете, кроме этого единственного момента.

Ответ проще, чем вы думаете. Парадокс, который они пытались проверить (избиение Платтса), вызвал некую неизвестную будущую чрезвычайную ситуацию, которая потребовала, чтобы Грейнджер связалась и привлекла ее к ответственности. Грейнджер попадает в один из ящиков, которые Аарон уже использовал, чтобы вернуться, поэтому он не может приблизиться к Грейнджеру (квантовая запутанность?), не теряя сознания. Abe1, увидев Грейнджер и зная, что именно он свяжется с Грейнджер в чрезвычайной ситуации, сразу же направляется к отказоустойчивому устройству (на самом деле вы видите, как он бежит к месту, где Аарон и Грейнджер падают), в то время как Abe2 продолжает с Аароном. .

Простой.

Эйб и Аарон (A&A) пытались сохранить симметрию, где это было возможно, на протяжении всего своего путешествия, а в случае неудачи «сбросить», хотя и с двойной стимуляцией, с помощью отказоустойчивых устройств.

Что мне кажется интересным в инциденте с Томасом Грейнджером (TGI), так это то, что мы, как зрители, не следим за повествовательной нитью, завершившей эти события. Скорее, мы переживаем «окончательную ревизию» повествования, как и в повседневной жизни. Это паранойя Аарона — что он живет чем-то, что было спроектировано кем-то другим.

Тем не менее, мы видим события, ведущие к TGI. Например: A&A решили пойти и разгромить Platts посреди ночи, что может пойти не так? Ну, многие вещи, поскольку мы не видим исхода, однако, если, например, и это просто предположение, Аарон был заключен в тюрьму или, что еще хуже, расстрелян как враждебный нарушитель, тогда Эйб был бы в довольно неловком положении. Эйб не так либерален в создании асимметричных копий самого себя, как Аарон, и он столкнулся бы с проблемой полного предотвращения инцидента с Платтсом, за которым он был своего рода «мозгом» с теорией автомобильной сигнализации. К кому мог обратиться Эйб с инструкциями забраться в коробку, а затем быть в то самое время и в том месте, чтобы помешать им осуществить их безмозглый план «что может пойти не так»? Никто иной, как их спонсор и полу-амиго Томас Грейнджер. В повествовании фильма кого лучше звать; Привет, Томас, помнишь тот случай, когда Аарон спас жизнь твоей дочери? Давайте немного поговорим об этом. Теперь пришло время расплаты. Нам нужно, чтобы вы сделали следующее.

Итак, вот правдоподобное объяснение того, как ТГ мог когда-либо понять или попасть в ящик, и почему он появился, когда он это сделал: предотвратить (успешно) именно то, что ему было поручено, не создавая больше копий A&A.

Это основанный на последствиях взгляд на информацию, которой мы располагаем. Я понимаю, что точная причинно-следственная связь неизвестна, учитывая повествование, однако я нахожу время TGI чрезвычайно случайным, учитывая, что он остановил A&A от реализации того, что было чертовски глупой идеей.

Почему он впал в коматозное/вегетативное состояние рядом с Эйбом — это другой вопрос, о котором, я думаю, мы можем только догадываться.

Как и почему вернулся Томас Грейнджер, в фильме намеренно неясно. Согласно интервью с Шейном Кэррутом ( сценаристом и режиссером Primer , а также актером, сыгравшим Аарона) (выделено мной):

В: Все ли складывается, или вы намеренно оставили несколько незавершенных концов?
A: Это никогда не бывает аккуратно резюмировано, но я позаботился о том, чтобы информация была там. Почти каждая деталь, от рассказчика до количества Ааронов в конце. Но есть одна часть информации, которой нет, и она связана с возвращением [потенциального спонсора] Грейнджера и тем, как он смог это сделать. Это намеренно расплывчато.У Эйба и Аарона есть момент в фильме, когда они оказываются в чьем-то прошлом, и оба реагируют на это немного по-разному. Это момент Эйба. Этот человек узнал о машине и воспользовался ею, чтобы вернуться, но они не знают, с какого момента в будущем и кто ему об этом сказал. Вот что побуждает Эйба все перезагрузить, вот как он реагирует — давайте все переделаем, и тогда я буду всем управлять. Было важно, чтобы зрители были в том же месте, что и они — узнать это было невозможно. Это один большой вопрос, который возникает, и я им доволен — это должен быть большой вопрос. Я придерживался правила, что мы будем с Эйбом, что мы увидим его опыт. Хотя повествование исходит от Аарона,

О Томасе Грейнджере, находящемся в коме после того, как он вернулся в прошлое, Шейн Кэррут сказал следующее (выделено мной):

В: Можете ли вы уточнить концепцию рекурсии с точки зрения парадоксов путешествий во времени?
О: У меня математическое образование, и моим любимым предметом была нелинейная динамика. У вас есть уравнение y = x, и вы берете этот ответ и возвращаете его обратно для x, и вы рисуете это, и иногда вы получаете фракталы, а иногда упорядоченные системы. Идея рекурсии и все, к чему она ведет, во многом повлияла на историю, на идею создания петли обратной связи. Это на самом деле не рассматривается в фильме, но причина, по которой Грейнджер находится без сознания, заключается в том, что он страдает от рекурсии.Я думаю, что произошло то, что Эйб рассказал Грейнджер о машине. Этот человек, которому Эйб рассказал о машине, использует машину, чтобы вернуться, и каким-то образом взаимодействует с Эйбом, так что теперь Эйб, вероятно, не расскажет ему о машине, и все же он все еще оказывается там. Не выходя и не говоря об этом, фильм построен на идее, что эти парадоксы — это способ понять вещи. Вселенная не взорвется и не разрушится, если вы создадите парадокс. Что бы ни сломалось, вероятно, будешь ты.

Источник: «Букварь для начинающих» , The Village Voice.

Согласно информации, представленной в фильме, наиболее вероятная причина, по которой Томас Грейнджер вернулся, связана с чрезвычайной ситуацией, связанной с Рэйчел :

Аарон: Ты можешь придумать какую-нибудь причину?
Абэ: Нет.
Аарон: Иногда мы делаем что-то, но не знаем, как мы дошли до этого.
Абэ: Нет, я не могу.
Аарон: Что нельзя?
Абэ: Я не могу придумать ни одной причины, по которой я бы это сделал.
Аарон: Ну, я тоже не могу.
Абэ: Что, если бы это была чрезвычайная ситуация?
Аарон: Значит, ты бы сделал это, если бы это была чрезвычайная ситуация?
Абэ: Нет, я не знаю. Что, так что вы могли бы тогда?
Аарон: Я не знаю. Что за ЧП?
Аарон (диктор): Перестановки были бесконечны.

Выше был диалог между Аароном-2 (Аарон в капюшоне) и Эйб-2 в пятницу утром (до того, как они вернулись в понедельник утром). Мы, зрители, не знаем точной причины, так как даже Эйб-2 и Аарон-2 (рассказчик) не уверены, что могло случиться, что заставило их рассказать Томасу о машинах времени. Когда Аарон-2 и Эйб-2 обсуждают возможности того, почему они должны были рассказать об этом Томасу Грейнджеру, они намекнули, что могли бы рассказать ему об этом, если бы это было чрезвычайной ситуацией, но они не уверены, поскольку « перестановки были бесконечны », поскольку Аарон-2 рассказывает.

Основываясь на их разговоре и на том, как Аарон-3 (белый джемпер Аарон) решил этот вопрос, вполне вероятно, что Томас-2 вернулся в прошлое из-за чрезвычайной ситуации, связанной с Рэйчел , и кажется, что это может иметь какое-то отношение к бывшему Рэйчел. -бойфренд причиняет боль или убивает Рэйчел (в итерации/цикле Томаса-2). Он либо хотел решить ситуацию сам, либо хотел рассказать об этом Эйбу и/или Аарону (и заставить их разрешить ситуацию).

Чтобы разрешить ситуацию, Аарон-3 попытался добиться ареста бывшего парня Рэйчел и его отправки в тюрьму в ночь на вечеринку по случаю дня рождения Роберта .

Аарон-2 [ Аарон в капюшоне, говорящий как рассказчик ]: Вот тут-то я и вошел бы в историю. Или вышел, в зависимости от вашей ссылки.
Потому что, когда Аарон вернулся во второй раз, это было не так просто.
Он не ожидал, что я буду сопротивляться. К тому времени он был слишком измучен, чтобы взять меня.
Но по причинам, которые только сейчас мне очевидны, я понял, что он просто хотел этого больше. Что он просто больше вложил. Так что я ушел.
Он уже выполнил задание, как я и собирался... записать разговоры дня на всякий случай.
Через этот наушник он опережал мир на три секунды.

Согласно приведенному выше диалогу Аарона-2, он понял, что Аарон-3 (белый прыгун Аарон) лучше подходит для разрешения ситуации. «Он [Аарон-3] просто хотел больше. Просто он больше вложил. Поэтому я ушел». Поэтому, несмотря на то, что Аарон-2 одолел Аарона-3, когда они сражались, он ушел и позволил Аарону-3 сделать то, что было необходимо.

Судя по действиям Аарона-3, разрешение ситуации как-то связано с арестом бывшего парня Рэйчел и его отправкой в ​​тюрьму в ночь на день рождения Роберта.

Аарон-2 (говорит как рассказчик):
Я могу с уверенностью сказать вам, что я делал той ночью, когда была моя очередь.
Но я думаю, что от этого мало толку, потому что то, что помнит мир, актуальность, последняя редакция, по-видимому, имеет значение.
Так сколько же раз Аарону потребовалось, чтобы он повторял одни и те же разговоры, синхронизируя губы, снова и снова?
Сколько раз это должно было произойти, прежде чем он понял это правильно? Три? Четыре? 20?
Я решил поверить, что это сделал бы еще только один.
Я могу почти спать по ночам, если есть еще только один.
Медленно и методично он реконструировал идеальный момент.
Он брал из своего окружения то, что было нужно, и делал из этого нечто большее.
И как только детали будут успешно проработаны, ничего не останется, кроме как ждать конфликта.
Может быть, обязательные моральные дебаты в последнюю минуту, пока шум в комнате не перерастает в панику и фоновые крики, когда входит стрелок.
И, в конце концов, он, должно быть, сделал это идеально, и это должно было быть прекрасно со всеми похвалами и обожанием, которые он пришел.
В конце концов, он, вероятно, спасал жизни.
Кто знает, что было бы, если бы его не было?

Из этого диалога Аарона-2, где он говорит об Аароне-3, мы узнаем, что имеет значение последний «пересмотр» реальности . Он также предполагает (потому что он уже уехал из города, когда Аарон-3 был на вечеринке), что Аарон-3 мог много раз пытаться правильно разрешить ситуацию и что « в конце концов он [Аарон-3], должно быть, довел дело до совершенства » . скорее всего, решает весь парадокс / коматозную ситуацию Томаса Грейнджера.

Это очень старая тема, но я хотел бы опубликовать свое мнение.

Я думаю, что Томас Грейнджер — это Эйб. В конце фильма Эйб говорит Аарону никогда сюда не возвращаться. Я думаю, что Эйб возвращается (назад) во времени, чтобы Аарон никогда не возвращался назад. Эйб фактически решает отправиться как можно дальше в прошлое.

Это объясняет, почему Томас миллионер и почему его трясет.

Весь сюжет с Грейнджер — загадка. Какое значение в этой истории имеет то, что Рэйчел угрожает ее бывший? Это не добавляет никакой ценности. Кроме того, Томас... почему он использует коробку, кто сказал ему об этом и почему?

Мы знаем, что Аарон строит большую коробку во Франции в конце фильма. Я думаю, что ему нужны были деньги, чтобы финансировать это, и он пошел к Томасу. Томас сказал что-то вроде: «Нет, если я не знаю, для чего нужны деньги». В этот момент Аарону пришлось признаться. Томас не поверил ему (машине времени?). Так что у Аарона не было возможности доказать это, если только он не отправил Томаса в прошлое. «Экстренная» дискуссия была ложью для Эйба, чтобы Эйб не понял этого. Когда мы видим Томаса №2 в прошлом, он не обращается ни к каким чрезвычайным ситуациям... он следует за мальчиками и наблюдает за тем, что они делают. Он собирает информацию. "Рейчел угрожают" - отвлекающий маневр.