Дарт Вейдер когда-нибудь говорил об Энакине как «я», а не в третьем лице?

По сути, это противоположно всем обычным случаям, когда Дарт Вейдер говорит об Энакине Скайуокере. «Ученик Энакина Скайуокера» «Сын Скайуокера» «Энакин Скайуокер был слаб, я уничтожил его» и так далее.

Ответы (3)

В общем, трудно сказать, говорит ли Вейдер об Энакине или о Вейдере, когда говорит «Я…», даже когда он говорит о прошлом. Например, во время дуэли с Оби-Ваном на Звезде Смерти Вейдер говорит ему:

Когда я ушел от вас, я был всего лишь учеником; теперь я хозяин.

Звёздные войны : Эпизод IV : Новая надежда

Вейдер мог иметь в виду либо Энакина-джедая, который оставил Оби-Вана (после того, как он перестал быть падаваном), либо Вейдера, новоявленного лорда ситхов, который бросил джедая и Оби-Вана. Это зависит от того, когда в прошлом Вейдер сказал, что он «ушел».

Несмотря на эту трудность, я думаю, что лучший случай, когда Вейдер ссылается на Энакина, происходит, когда Вейдер раскрывает отцовство Люка:

Вейдер: Если бы ты только знал силу темной стороны. Оби-Ван так и не рассказал тебе, что случилось с твоим отцом.

Люк: Он рассказал мне достаточно! Он сказал мне , что ты убил его.

Вейдер: Нет . Я твой отец.

Звёздные войны : Эпизод V : Империя наносит ответный удар

Если Вейдер и Энакин разные люди (как Вейдер любит верить), то Вейдер не отец Люка. Люк был зачат до того, как Энакин стал Вейдером, поэтому только Энакин может считаться отцом Люка. Вейдер также не может думать о Люке как о каком-то злом сыне Дарта Вейдера, потому что Вейдер пытается завербовать Люка на темную сторону. Говоря «Я твой отец», Вейдер неявно признает, что Вейдер и Энакин — одно и то же лицо. Кроме того, когда Люк говорит, что «Вейдер убил Энакина», Вейдер отвергает это твердым «Нет» — но именно эта идея позволяет Вейдеру думать о себе как о человеке, отличном от Энакина!

Вейдер делает еще одну похожую оплошность, когда говорит Императору:

Мой сын с ними [на лесистом спутнике Эндора].

Звёздные войны : Эпизод VI: Возвращение джедая

И снова Вейдер проскальзывает и называет Люка своим сыном, когда встречает Люка на лесистом спутнике Эндора:

Слишком поздно для меня, сынок.

Звёздные войны : Эпизод VI: Возвращение джедая

Много раз Вейдер связывал себя с Энакином в контексте Люка. Это важно, потому что именно любовь Вейдера к своему сыну вернула его на светлую сторону . Как указал Люк, Вейдер все еще Энакин, но «только забыл» об этом (или пытался забыть).

Понятно, что Вейдер не считает различие между Вейдером и Энакином значимым при обсуждении отцовства Люка. С другой стороны, последняя цитата «Слишком поздно для меня, сын мой», безусловно, кажется молчаливым признанием того, что Энакин «является своим истинным я; [он] только забыл».
Я мог бы возразить, что использование « я / мой / мне» в контексте разговора о/с Люком как о его сыне может быть истолковано не как то, что Вейдер думает о себе как об Энакине, а как попытка поговорить с темной стороной Люка , что Вейдер счел бы его сын.
хм, лично я считаю, что в отношении Оби-Вана упоминание «Когда я оставил тебя» явно относится к тому времени, когда он пал на темную сторону, поэтому ясно, что он идентифицирует себя исключительно с личностью Вейдера. Однако по отношению к Люку, я чувствую, он изначально говорит о том, что Люк считается сыном Дарта Вейдера. Возможно, единственный раз, когда он говорил о себе как об Энакине, это финальная сцена, когда обращение Люка к нему, наконец, пробудило Энакина внутри, Энакина, который сожалел о своем падении во тьму, но чувствовал, что искупление невозможно, как так ошибочно проповедовал Йода.
Я думаю, вы уловили это с первыми несколькими цитатами. Однако мне кажется, что в последней цитате говорит Анакин, а не Вейдер.
@ThePopMachine Вы просто пытаетесь оправдать фанатскую теорию чушью.
@ user973810, я бы понизил этот комментарий. Во-первых, я только говорю, что аргумент может быть приведен. Но в особенности я не понимаю, как можно отделаться от того, что вы называете это бессмыслицей аргументов или фанатской теорией, когда двойственность добра и зла, обращение в Вейдера и окончательное искупление Энакина, а также битва внутри Люка составляют основную тему первые шесть фильмов.
@thegreatjedi Я никогда не слышал, чтобы Люк считался «сыном Дарта Вейдера». Люк — стойкий джедай, и Вейдер пытается завербовать его в ключевой разговор. Люк был зачат до того, как Анакин стал Вейдером, поэтому я не вижу никакого способа, которым Вейдер как человек, отдельный от Анакина, мог бы считаться отцом Люка. Ключевой разговор также включает в себя отказ от идеи, что «Вейдер уничтожил Энакина» (это парафраз вашего вопроса), когда Вейдер говорит «Нет». Смотрите мою правку.
Я не могу представить себе альтернативу «Я твой отец».. Может быть, «Энакин Скайуокер — твой отец, а Энакин Скайуокер — это я». Но это отстой.

Иногда, но реже

Вейдер обычно пытается отрицать свое прошлое как Энакина, но иногда он готов это признать. В каноническом романе « Повелители ситхов» , например, он признаётся, что отправился на Рилот как Энакин (как описано в «Войнах клонов» ):

«Вы уже бывали на Рилоте, не так ли, лорд Вейдер?»

Вопрос выудил воспоминания о войне из глубин разума Вейдера.

«Давным-давно, Мастер. Прежде чем я научился мудрости.

Лорды ситхов

Здесь есть неявное «я», т.е. «я был на Рилоте давным-давно», а также, возможно, явное в ссылке Вейдера на изучение мудрости.

Позже он, кажется, ссылается на свою любовь к Падме:

Она смотрела на Вейдера, не боясь. «Я ненавижу тебя и все, за что ты ратуешь», — сказала она. «Но когда я убивал, я убивал из любви».

Вейдер поднял клинок, его дыхание было громким и ровным. Когда он заговорил, его голос был низким и глухим, как похоронный гонг.

— Я точно знаю, что ты имеешь в виду, — сказал он и ударил.

Лорды ситхов

В этом месте «я», безусловно, указывает на то, что Анакин чувствовал к Падме.

Наиболее явно:

Вейдер почувствовал гнев своего Учителя, почувствовал также угрозу, которая жила в этом гневе. Вейдер не боялся этого, не в тот момент.

— Где охрана? он спросил. Королевской гвардии нигде не было видно. «Как долго я…»

«Я отослал их. Они скоро вернутся». Затем последовало долгое молчание: «Что ты видел, когда медитировал?»

«Я видел… смерти и лица из моего прошлого , события, которые привели меня к этому моменту. Я часто вижу их, когда думаю о судьбе, которую приготовила для меня Сила».

Лорды ситхов

Когда он говорит здесь о «моем прошлом», он вспоминает такие события, как убийство Дуку или гнев Мейса Винду на его предательство, события, которые произошли до того, как он стал Вейдером.

Действительно, история Lords of the Sith в значительной степени связана с тем, как Вейдер учится разрывать связи с прошлой жизнью. Ко времени Таркина Вейдер начал отвергать свое прошлое даже по отношению к Дарту Сидиусу:

— Тогда ты знаешь, на что похож этот мир. Отправляйтесь за пределы безопасной гавани города Эриаду, и земля такая же мрачная и враждебная, как и Татуин. Эта земля выковала Таркина так же, как Татуин выковал тебя.

Вейдер покачал головой. «Татуин не выковывал меня».

Сидиус посмотрел на него, затем слабо ухмыльнулся. "Ах я вижу. Рабство и пустыня выковали Скайуокера. Это то, что вы имели ввиду?"

Таркин

Ко времени оригинальной трилогии Вейдер полностью отделил свое настоящее «я» от своего прошлого как Энакина — в любом случае, до тех пор, пока Люк не начнет его искупать.

Хорошие находки +1. Я думаю, что вторая цитата о знании об убийстве из любви - лучшая, особенно с учетом характера Вейдера. Это тоже отличная цитата!

Было бы полезно отметить, что как только Вейдер узнал, что его сын, последний остаток Падме, жив, в нем вырос призыв к свету. Люк даже заявил в «Возвращении джедая »: «Я чувствую конфликт внутри тебя. Отпусти свою ненависть!» Вейдер все еще находился в ловушке на Темной стороне, но Энакин был очень даже жив и вернулся из пепла Мустафара, когда единственная оставшаяся часть Падме оказалась прямо перед ним.

Вейдер говорил «Я…» в отношении своей жизни как Энакина из-за своего внутреннего конфликта. Энакин сиял, потому что Люк был напоминанием о Падме, единственной причине, по которой Энакин стал Вейдером. Сидиус солгал Вейдеру и сказал, что Падме убил Энакин, за что Вейдер возмущался и ненавидел Сидиуса, но его жизнь была зацементирована на Темной стороне, потому что Сидиус был всем, что у него осталось от его прежней жизни, или он так думал. Сильный всплеск светлой стороны силы почувствовали и Вейдер, и Сидиус, но именно Сидиус идентифицировал присутствие силы как Люка Скайуокера, сына Энакина Скайуокера. Это вызвало конфликт внутри Вейдера и усилило его ненависть к Императору.

Полное искупление Вейдера наступило, когда он увидел, что ему придется убить Люка, тем самым полностью убив Падме. Мысль об убийстве какой-либо части Падме была разрушительной, и он не мог заставить себя сделать это, потому что даже после всех перенесенных лет ментальных пыток он все еще любил ее. Именно поэтому Сидиус пытался убить Люка, но чем больше Вейдер думал об убийстве сына, которого он любил, и о полном уничтожении Падме навсегда, тем больше ему хотелось убить Сидиуса за то, что он разрушил свою жизнь. Именно тогда Вейдер прекратил свое существование и Энакин вернулся.

Почему вы продали LucasFilm Disney?
Так что, в конце концов, непоколебимая привязанность Энакина к Падме спасла положение?