Когда Вейдер «убил» Энакина?

Когда Энакин перешел на темную сторону и принял титул Дарта Вейдера, он по-прежнему признавал свою личность как Энакина Скайуокера: имя представляет его личность как человека в целом, а не только света (во всяком случае, пока).

По крайней мере, мы знаем, что это было правдой до Мустафара, поскольку он ничего не сказал Падме или Оби-Вану о том, что «это имя ничего не значит для меня сейчас».

В какой-то момент после этого он решил, что Энакин Скайуокер олицетворяет свет в нем, и решил «убить» его и отрицать Энакина как часть своей личности, приняв Вейдера за свою полную и единственную идентичность как тьму внутри.

Когда произошло это изменение, почему оно произошло и почему оно произошло именно тогда, когда оно произошло?

Я бы предположил, что это было, когда его спасли из ямы с лавой. Он так сильно обгорел, что от Энакина физически ничего не осталось. Для него было бы логично отказаться от оставшихся частей Энакина и полностью принять личность Дарта Вейдера. (Это чистое предположение с моей стороны, поэтому не ответ)
Что вы также должны учитывать, так это то, что, возможно, он никогда полностью не отказывался от Анакина как от части себя, иначе он никогда не убил бы Палпатина.
@ девять9 Другой вопрос, действительно ли «Энакин» мертв. Вейдер может понять, что Энакин все еще задерживается, но первый лично отверг последнего как часть своей личности вплоть до, вероятно, RotJ. В некотором смысле можно сказать, что Вейдер отключился от Энакина, тем самым «убив» его, но когда Люк попытался связать своего отца с Энакином, а Вейдер отказался отказаться от своей личности как отца Люка, связь была восстановлена, и личность Энакина была изменена. пробудился/возродился.
По иронии судьбы, Энакин в конце концов убил Вейдера.
@thegreatjedi: Вы говорите, что Вейдер отверг Энакина. Почему бы не проигнорировать или хотя бы просто успешно подавить ? Отсутствие комментария «это имя ничего для меня не значит» не доказывает, что он все еще считает себя Энакином. Для него вполне возможно не признавать то, чего он не хочет, вдвойне , если он знает, что это правда, но пытается скрыть это.

Ответы (6)

Вейдер «убил» Энакина в тот момент, когда тот полностью перешел на Темную сторону. Этот момент спорный. Кто-то может сказать, что это произошло, когда он убил таскенских рейдеров на Татуине. Однако настоящий момент, когда он стал ситхом и Дарт Вейдер вступил во владение, наступил после того, как Палпатин убил Мейса Винду с помощью Энакина. В этот момент он стал учеником Палпатина, Дартом Вейдером. Однако он полностью принял личность Дарта Вейдера после того, как ему сказали, что Падме и его ребенок умерли (хотя ОНИ этого не сделали).

Кто-то может сказать, что Дарт Вейдер на самом деле никогда не «убивал» Энакина и что Энакин все еще имел в себе светлую сторону на протяжении всей саги.

«Линия битвы между добром и злом проходит через сердце каждого человека». - Александр Солженицын
Мое мнение таково, что он потерял свою прежнюю личность (Энакин Скайуокер) после резни в храме, когда он противостоит Падме, и его глаза показывают темные побочные эффекты (становятся фиолетовыми).

Большая часть сюжета Эпизодов V и VI вращается вокруг идеи о том, что убийство Энакина Вейдером было правдой только «с определенной точки зрения», а не с точки зрения Энакина . Хотя он долгое время был глубоко погружен в личность Вейдера, он считал это новым этапом своей жизни, а не полностью новой жизнью.

Таким образом, если мы собираемся исследовать этот вопрос, нам нужно учитывать мнение Оби-Вана , а не Энакина, потому что именно Оби-Ван считает Энакина убитым . Но оценка Оби-Ваном времени смерти Энакина довольно скользкая. Он, вероятно, считал бы это тем, когда Энакин наконец полностью принял Темную сторону Силы, но у него не было возможности точно узнать, когда это произошло.

Но большая часть конца Эпизода III посвящена тому, как Оби-Ван изо всех сил пытается принять «смерть» своего ученика, поэтому этот момент мы можем точно определить. Даже после просмотра видеозаписей с камер наблюдения, на которых Энакин убивает молодых джедаев, Оби-Ван не может заставить себя сразиться со своим учеником. Даже когда они начинают сражаться на Мустафаре, он все еще пытается уговорить своего ученика вернуться к свету. Он заходит так далеко, что винит себя в том, что не смог должным образом обучить Энакина. Так продолжается до того момента, пока Энакин не отрекается от своего наследия («С моей точки зрения, джедаи — зло!»)

Тогда и только тогда Оби-Ван объявляет Анакина «пропавшим». Именно здесь он начинает видеть, что его ученик ушел. Когда битва подходит к концу, он даже начинает оплакивать своего потерянного падавана («Ты был избранным!») И никогда больше не говорит об Энакине в настоящем времени. Неясно, начал ли он уже рассказывать себе историю убийства, но в его сознании Энакин Скайуокер мертв.

Для Оби-Вана Энакин был безнадежен в тот момент. Я всегда думал, что это был его способ сказать: «Энакин умер для меня», например, когда вы действительно очень злитесь на кого-то, только он имел в виду это более «буквально».

В «Скрытой угрозе», когда Падме спрашивает Энакина, раб ли он, он отвечает: «Я человек, и меня зовут Энакин». Его имя важно для него - это его личность. Было бы разумно, учитывая это, он сделал бы все возможное, чтобы избавиться от имени Энакина Скайуокера, когда он отпал от света.

Что касается того, когда это произошло — я думаю, что это произошло очень явно в конце серии комиксов «Дарт Вейдер: Темный лорд ситхов».

спойлеры к этой серии

Действие сериала происходит сразу после RotS, когда Энакин/Вейдер обращается на Темную сторону, но еще не является полным Дартом Вейдером. В первом томе Энакин/Вейдер пытается вызвать кровотечение из киберкристалла, но у него возникает интенсивное видение убийства Палпатина и возвращения к Оби-Вану, которое он заставляет себя игнорировать.

В конце этой серии Энакин/Вейдер построил свой дворец на Мустафаре. Когда он входит в него, он переживает воспоминания о своей прошлой жизни, своем детстве, обучении джедаев, Асоке и своей последней битве. Когда он взбирается на башню и впервые видит Падме, он видит в ней полностью Энакина Скайуокера и пытается убедить ее пойти с ним, что он может ее спасти.

введите описание изображения здесь

Когда это не удается, Энакин/Вейдер сжигает иллюзию вокруг себя и появляется как Дарт Вейдер. Когда Палпатин спрашивает его: «Ты нашел то, что искал?» он отвечает: «Да». Итак, как выразилась Падме, Энакин Скайуокер действительно мертв.

Это должна быть Падме в левом нижнем углу?
Да это оно. Идея комикса заключается в том, что Вейдер входит в это царство, где он сталкивается со своим прошлым, и в конце он видит Падме как Энакина и пытается убедить ее пойти с ним, что он может спасти ее. Но Падме отказывает ему и, как на фото, прыгает с балкона.

В книге «Таркин» объясняется, что никто не знает, кто такой Вейдер, и он никогда не упоминается как Энакин. Хотя Таркин начал подозревать его личность, для всех остальных он был Дартом Вейдером. Я верю, что он начал видеть себя Дартом Вейдером, когда оправился от потери. Он использовал единственную оставшуюся часть своей личности (Дарт), чтобы определить, кем он был.

Вы можете найти некоторую часть рефлексии, узнав, когда звучит тема Имперского марша. В хронологическом порядке:

  1. Скрытая угроза : 9-летний Энакин;

  2. Призрачная угроза : когда Йода говорит

    Избранным может быть мальчик. Тем не менее, я опасаюсь серьезной опасности в его обучении.

  3. Атака клонов : иногда играется тонко;
  4. Атака клонов: когда Йода чувствует, что Энакин убивает племя таскенских рейдеров, и с большей силой, когда он рассказывает Падме, что он сделал.

Очевидно, эта тема есть в «Мести ситхов» и оригинальной трилогии.

Итак, трансформация Энакина в Дарта Вейдера происходит на протяжении всей его жизни. Или его никогда не существовало, и Энакин всегда был Дартом Вейдером. Вы видите этот стакан наполовину пустым или наполовину наполненным?

Интересный подход, но я не совсем уверен в его интерпретации. Чувство предчувствия — особенно задним числом — не является признаком уже произошедших событий. Приквелы были не совсем дружелюбны к новичкам в «Звездных войнах».
Я согласен с вами, но приквелы — часть вселенной Лукаса. Так что я думаю (это полностью личное), что каждая вселенная имеет значение :)
Да, но музыкальное сопровождение предназначено для передачи эмоций, тем и, по сути, для того, чтобы зритель, находящийся вне вселенной, чувствовал себя. Они не существуют во вселенной. Играла ли фоновая музыка случайным образом из ниоткуда в реальной жизни, когда вы сами совершаете невыразимые ужасы, например, ввязываетесь в драку с отцом? ;)

Энакин умер в течение своей жизни. Если вам нужен 1 конкретный момент, когда он поворачивается, это немного сложнее. Энакин встречался, женился и зачал детей с Падме за спиной Ордена джедаев. Энакин убил таскенских рейдеров в приступе ярости (лично я чувствовал, что это было заслуженно). Энакин регулярно проводил время, когда Император манипулировал им. Энакин в ярости убил безоружного Дуку. (хахахахахах) Энакин помогает убить Мейса Винду. Энакин убивает джедая. Энакин фактически убивает свою жену. Энакин переходит в режим полной ярости на всю оставшуюся жизнь (минус минута до того, как он узнал, что Падме действительно умерла). Когда Энакин на самом деле начал поворачиваться? Это было очень медленно, когда он убивает таскенских рейдеров. Потеря привязанности подтолкнула его к использованию силы, в которой он не нуждался. Это действительно усиливается после того, как он начинает бояться потерять Падме (с небольшой манипуляцией Императора). В конечном итоге он выбирает тьму, когда включает Мейса Винду. В этот момент он был скорее темным, чем светлым, который стал еще темнее. Конечно, у него было немного света, но каждое действие отталкивало его все дальше. Почти уверен, что убийство детей сделает его Полноправным Вейдером, если он еще не был им до этого момента. Он был настолько ослеплен идеей, что темная сторона была лучшим выбором, что забыл обо всем, кроме себя.