Делаем клювы больше похожими на руки

Для высокоинтеллектуального птичьего динозавра, чьи хватательные и манипулирующие придатки почти исчезли, есть варианты: или у вида развились клювы, которые станут более тонкими манипуляторами, или он продолжит корчиться в жалкой посредственности. Итак, вопрос в том, какой тип клюва мог бы развиться у птиц, чтобы служить прекрасными манипуляторами вместо рук?

Примеры хороших манипуляторов. Руки приматов — прекрасные манипуляторы. Когти НЕ являются хорошими манипуляторами, потому что у них только две точки соприкосновения, что делает их менее ловкими.

Как сделать голову и клюв только с двумя точками соприкосновения более ловкими, чем конечность с 3 или более точками соприкосновения?

У меня к вам одно слово... одно слово... Зойдберг.

Ответы (6)

TL;DR

Я вижу разные варианты:

  • Клюв разделен на несколько частично покрытых пятнами «губ/пальцев».
  • Точный цепкий язык.
  • Пальцы в крыльях.
  • Используйте крылья, чтобы ходить, чтобы освободить уже похожие на руки ноги.
  • Комбинация вышеперечисленного.

Клюв манипулятора

Учитывая, что всегда упоминаемые вороны способны создавать инструменты даже для создания других инструментов, используя в основном свои клювы, я не вижу в этом такой надуманности, как предполагают другие ответы. Так,

какой тип клюва мог бы развиться у птиц, чтобы вместо рук он служил прекрасными манипуляторами?

Как следует из этого ответа , более мягкий участок ткани на полпути вдоль их клюва, безусловно, поможет захвату, не теряя острой и твердой полезности.

Но зачем останавливаться на достигнутом? Эта ткань даст им что-то вроде губ. Более сложный контроль (например, закрытие одной стороны рта при сохранении другой открытой) этих «губ» еще больше поможет в манипуляциях и может привести к физическому разделению каждой «губы» на две (или более ) полугубы. Таким образом, у них был бы частично тканевый клюв, разделенный на четыре (две вверх и две вниз) «губные» части . Они действительно выглядели бы (и действовали) как пальцы с острыми когтями! Если вы добавите точный цепкий язык, это должно сработать. Это может даже позволить одновременное использование рта для манипулирования и еды (два «пальца/губы» что-то держат, а два других едят).

Конечно, это довольно странный подход (но мой любимый!). Итак, давайте посмотрим на других.

Пальцы крыла

Как указал bowlturner в этом ответе , некоторые пальцы на крыльях можно использовать для рук (в конце концов, это руки). Я бы выбрал крыло птеродактиля, которое дает больше пальцев, а также имеет структуру кости, более похожую на птичье крыло:

Однако такой подход делает руки совершенно бесполезными во время полета. И таскать грузы в крыльях в полете звучит не очень хорошей идеей.

Ноги

Птичьи лапы, конечно, уже вполне пригодны для манипуляций. Многие современные птицы используют их как таковые.

Может быть, есть немного возможностей для улучшения. Подушечки в верхних подушечках пальцев, например, могли бы позволить им ходить, держась за что-то , что было бы полезно, хотя, вероятно, не очень практично.

Более… скажем так, нелепый подход — использовать крылья для ходьбы по земле, оставляя ноги свободными, чтобы они могли действовать как руки . В конце концов, крылья на суше не очень полезны, поэтому у вас есть две неиспользуемые конечности, а две очень полезные другие используются недостаточно. Те пальцы, которые были предложены в предыдущем разделе, пригодятся при ходьбе по деревьям. Одной проблемой будет взлет и посадка, но ее можно решить, переключившись на ноги только в этот момент или взлетев, сбрасываясь с высоты.

Все они

Наконец, вы всегда можете комбинировать два или более из вышеперечисленных . Не бойтесь делать что-то странное. Мать-природа сама пришла с очень странными вещами.

Добро пожаловать на сайт Рэй, отличный первый ответ.

Проблема с этим заключается в жесткости клюва. Клювы произошли от рыл, поскольку динозавры, которые жили на деревьях, а затем стали птицами, нуждались в них, чтобы делать такие вещи, как сдирать кору с деревьев, чтобы добраться до насекомых, или раскалывать орехи и семена для еды. Все это требовало от них жесткости по всей длине клюва, а также твердости, чтобы щелкать или хватать.

Обойти это можно было бы там, где динозавр развил более мягкий участок ткани на полпути вдоль клюва, сверху, снизу или на обоих местах, где клюв закрывается. Представьте себе U-образный участок нижней части клюва, который представляет собой мягкую губчатую ткань, а остальная часть клюва состоит из обычного затвердевшего кератина. Это означало бы, что они могли бы хватать палки клювом, не беспокоясь о том, чтобы потерять их из-за скручивающих сил, и, если бы у них был сильный язык, они также могли бы иметь ограниченный диапазон движений на рудиментарном инструменте. Это также сохранит прочность по длине и на кончике клюва для обычных работ, для которых клюв эволюционировал.

Гибкость рук приматов очень важна для захвата инструментов и манипулирования ими, но мягкие подушечки также важны для захвата инструментов без соскальзывания. Вышеупомянутое решение с клювом может помочь им сделать дальнейший скачок в интеллекте, но я думаю, что руки могут быть единственным способом действительно развивать технологии, а не просто использовать элементарные инструменты.

Есть несколько проблем, которые делают это чем-то вроде нестартера.

Во-первых, клюв — это адаптация, позволяющая птице иметь твердые режущие поверхности, такие как зубы, без веса челюстной кости и зубов. У очень ранних птиц действительно были зубы, но они практически утратили их к концу юрского периода, а к концу мелового периода я не знаю ни одного примера птиц с зубами. (Возможно, я ошибаюсь, но какие-либо оставшиеся птицы с зубами в меловой период действительно были очень редки).

Как жесткие режущие инструменты, они предлагают только две точки контакта (или четыре, если вы идете прямо через рот). Клюв будет напоминать клешню краба с точки зрения того, как он может хватать объект и манипулировать им.

Следующее возражение — расстояние между глазами птицы и самим клювом. Поместите карандаш в рот поперек, как птица может держать ветку, а затем постарайтесь рассмотреть ее в мельчайших деталях. Хищные птицы развили обращенные вперед глаза, приспособленные к поиску добычи на больших расстояниях. По человеческим меркам они дальновидны. Я подозреваю, что адаптация к четко сфокусированному зрению, позволяющая перейти от поиска добычи с большой высоты к взгляду на что-то «на кончике носа», может быть большой работой с ограниченной отдачей. Еще раз взгляните на макрообъектив на зеркальной камере, а затем на объектив для дальнего расстояния. Теперь взгляните на очень продвинутые зум-объективы, которые могут работать от макросъемки до дальнего расстояния. Сложность, вес и цена такой линзы сравнимы с количеством метаболических изменений, необходимых для создания органического аналога. (Кстати,

Наконец, поскольку клюв только один, количество возможных манипуляций будет очень ограниченным. Даже у научно-фантастических «Кукловодов» из цикла Ларри Нивена «Известное пространство» было две головы, заканчивающиеся ртом, каждая из которых приспособлена как манипулятор (отсюда две «руки»). Я никогда не находил это полностью убедительным, поскольку Кукольнику было бы трудно увидеть, что он делает, работая своими «руками».

Кукольник

В реальном мире это даже не нужно. Динозавры, как и любой другой вид на Земле, адаптировали существовавшие ранее структуры, которые могли измениться под давлением эволюции. Тираннозавриды потенциально могли эволюционировать, чтобы вырастить более длинные и большие руки, при условии, что это давало существу некоторые преимущества, которые перевешивали дополнительный размер и массу. Например, тираннозаврид, эволюционировавший в «рыбу», может снова отрастить руки, чтобы вылавливать рыбу из воды. Раз вы говорите о клюве, у нелетающей птицы, такой как Птица Ужаса, есть короткие крылья, и есть возможность отрастить их, если это каким-то образом станет выгодным. Эволюционирующая Птица Ужаса с более высоким интеллектом и способностью манипулировать объектами с перепрофилированными крыльями (которые в конечном счете представляют собой перепрофилированные рыбьи плавники), похоже, то, к чему вы стремитесь .

Внутри крыла находятся очень длинные кости пальцев, образующие подъемную поверхность (покрытые перьями). убивать и разделывать добычу клювом (у гоминидов постепенно уменьшались линии челюстей, поскольку дробить орехи каменными молотками и резать мясо кремневыми ножами было намного проще и эффективнее, чем пережевывать его).

Обратите внимание, что новокаледонская ворона может сфокусироваться вблизи и использовать инструмент возле кончика клюва. Это одна из нескольких приспособлений к использованию инструментов клювом .

Ну, учитывая, что клювы твердые, решение очевидно:

Пусть динозавры-птицы используют свои сомкнутые клювы для разбивания предметов (как и головы других динозавров), открытый клюв для хватания (между нижним и верхним клювами), а языки — как тонкие манипуляторы.

птица со странным языком

Затем вы можете пойти дальше и раздвоить язык или что угодно.

введите описание изображения здесь

Как сделать голову и клюв только с двумя точками соприкосновения более ловкими, чем конечность с 3 или более точками соприкосновения?

Вы не знаете.

Сегодня птицы могут многое делать своим клювом. Но клювы — это еще не все для манипулирования предметами. И вряд ли они перерастут в таковые. Более чем вероятно, что птицы будут использовать другие формы манипуляции, чтобы получить желаемый результат.

Возьмем, к примеру, попугаев. Попугаи будут держать что-то в своих лапах, одновременно используя клюв, чтобы работать с этим. Многие другие птицы используют свои ноги в качестве вспомогательного манипулятора.введите описание изображения здесь

Вдобавок ко всему, если вы ожидаете, что «эволюция» сработает, это волшебство поможет в использовании инструментов, есть очень хороший шанс, что палец или два могут «вырасти» из «запястья» крыла. Как летучие мыши или птеродактиль. Таким образом, между ступнями, «большими пальцами» и клювом у них мог быть целый ряд способностей. Однако, чтобы получить что-то очень управляемое для рта, это будет уже не клюв, а, может быть, хобот. Кроме того, имеет ли смысл сделать основным манипулятором точку входа в вашу пищеварительную систему? и так близко к твоим глазам? Даже хобот у слона длинный, и это нос, а не рот.

птеродактильвведите описание изображения здесь

Есть даже много людей, которые либо родились без рук, либо потеряли их. Ноги они тоже используют как руки. Для этого даже не потребовалась эволюция.

введите описание изображения здесьвведите описание изображения здесь

Кроме того, в языке попугаев есть кость, что позволяет им использовать свой язык точно так же, как мы используем большой палец.

с некоторой подстройкой черепа клюв, возможно, может быть разделен на 3 или 4 части, раскрываясь, как цветок.

Привет, Бамблз, добро пожаловать на Worldbuilding.SE. Я бы порекомендовал взять тур . Обычно мы любим, чтобы ответы были немного более подробными. Есть немало вещей, которые вы могли бы добавить к своему ответу, чтобы сделать его хорошим.
Согласовано. У вас есть хорошая база для ответа. Чтобы он выжил, если его сильно заминусовали или удалили, пожалуйста, улучшите его! В нынешнем виде это едва ли комментарий, а вовсе не правильный ответ.