Действительно ли Шри Кришна показал Вишварупа Даршан Арджуне, или это была просто проекция ума Арджуны?

Большинство людей неправильно поняли Вишварупа Даршанам, рассказанную в Шримад Бхагавад Гите.

Когда Арджуна попросил Шри Кришну показать свою Божественную форму (द्रष्टुमिच्छामि ते रूपमैश्वरं पुरुषऍोत।), Кришна говорит следующее:

पश्य मे पार्थ रूपाणि शतशोऽथ सहस्रशः।

Закрыть

О Арджуна, Мои формы сотнями и тысячами, различных видов, божественных, различных цветов и форм.

इहैकस्थं जगत्कृत्स्नं पश्याद्य सचराचरम्।

मम देहे गुडाकेश यच्चान्यद्द्रष्टुमिच्छसि।।11.7।

Теперь узри, о Арджуна, в этом, Моем теле, вся вселенная, сосредоточенная в одном, включая движущееся и неподвижное, и все, что ты пожелаешь увидеть.


Секрет Вишварупы кроется в приведенной выше шлоке, где Шри Кришна сказал:

द्रष्टुमिच्छसि — все, что ты пожелаешь увидеть .

Шри Кришна никогда не говорил, что я показываю вам Вишварупу и что все они составляют мою Вишварупу.

Он просто сказал: «Смотри все, что хочешь увидеть — द्रष्टुमिच्छसि».

Итак, что бы ни видел Арджуна во время Вишварупа-сандаршаны, это было проекциями и воображением его собственного ума.

Шри Кришна ничего не показал Арджуне.


Придя к Санджая, он как раз рассказывал о диалогах, которые происходили между Шри Кришной и Арджуной. Итак, Санджая просто слышал, что сказал Арджуна, но не то, что он видел.


Видение БОГА подобно проекциям на БЕЛОМ экране. Он покажет все, что на него проецируется.

БОГ покажет искателям БОГА в соответствии с их зрелостью ума и, следовательно, проекциями их собственного ума.

Для Джнани, потерявшего все желания, остается только ВЕЧНОЕ СЧАСТЬЕ, потому что это его проекция.

Это очень тонко и за пределами воображения обычного человека.

@srimannarayankv Посмотреть этот ответ
@Aby: я думаю, вы упустили мою мысль. Я не цитирую то, что говорил Пурушасукта. Я спрашиваю, что на самом деле видел Арджуна. Это был отчет Санджая Дхритараштре. Шри Кришна никогда не говорил, что это моя ВСЕЛЕНСКАЯ ФОРМА. Он только сказал "смотри все, что хочешь увидеть - द्रष्टुमिच्छसि". Все, что видел Арджуна, было тем, чего он желал, но не тем, что было на самом деле. Реальность будет соответствовать возвышенному уровню восприятия. Для того, кто победил свои желания, это будет ВЕЧНОЕ СЧАСТЬЕ, которое выше понимания, которое можно только испытать.
Хороший вопрос. @Aby, даже я тоже чувствую, что Арджуна видел в соответствии со своими тогдашними знаниями и окружением. В наше время такой искатель увидел бы другую версию. Короче говоря, это ворота ко всем важным событиям прошлого, настоящего и будущего. Я также согласен с тем, что это не отменяет возможности не показывать универсальную форму. Именно для этой цели Арджуне (и даже Санджая) было дано божественное видение. Санджая, возможно, решил описать версию Арджуны ради интереса Дхритараштры. Термин «Вишварупам» наиболее подходит для этого, хотя и не описан Кришной в явном виде.
@Keshav и Srimannarayankv, я только что дал ссылку на другой ответ, чтобы другие люди знали, что Вишварупа - это не миф (который люди могут неправильно понять с этим вопросом). Если есть несколько экземпляров, люди могут сравнить и подумать более подробно. Кстати, я думаю, что если Арджуну было дано Божественное зрение, это должно было быть для какой-то цели, или Дивьядришти - это метафора божественного понимания. Кроме того, «смотри все, что хочешь увидеть» также может означать «смотри все, что хочешь увидеть, все связано со мной».
@Aby: я не против, если вы дадите и другие ссылки. И, пожалуйста, обратите внимание, что я никогда не говорил, что Вишварупа — это МИФ. Если вишварупа — это миф, как могли реализоваться многие мудрецы? Я думаю, мой пост обидел вас. Если это так, то мне очень жаль. Однако факт остается фактом.
@Srimannarayankv Мне не больно, так что не извиняйся. Здоровая дискуссия. И вы никогда не говорили миф, но я просто опубликовал его для других людей, которые могли неправильно понять то же самое. Вроде просто связанная ссылка. Кстати, я рад, что вы задаете такие хорошие вопросы, углубляясь в слова, которые также помогают нам улучшать наши знания и смотреть на вещи под другим углом.
Арджуна может видеть только в том случае, если Кришна хочет, чтобы он видел. Кришна сказал: «Теперь узри, о Арджуна, в этом Мое тело». Позвольте мне привести вам пример, чтобы легко это понять: если Господь поместит вас в особняк, вы сможете увидеть все, что находится в этом особняке, вы сможете увидеть комнаты, кухню и все остальное. Но чтобы увидеть все это, кто-то должен поместить вас в этот особняк.
@ChinmaySarupria: Да. Такой ГУРУ, как Шри Кришна, должен дать нам БОЖЕСТВЕННОЕ зрение для того, чтобы видеть. Однако даже тогда видит ученик. ГУРУ ничего не покажет. Ученик, по мере своей зрелости, видит мир БОЖЕСТВЕННЫМ зрением. Так что, в конечном счете, здесь отражается видение/мышление/зрелость ученика. Если зрелость завершена, будет испытано ВЕЧНОЕ счастье, которое является КОНЕЧНЫМ.
Но это не имеет ничего общего с проекцией. Дело не в том, что Арджуна создавал вещи сам, а в его теле он видел только то, что Кришна показал ему. Кришна показал ему всю вселенную, чтобы Арджуна мог видеть из нее все, что он хотел. Это не имеет ничего общего с умом Арджуны.
@ChinmaySarupria: я никогда не говорил, что Арджуна создавал вещи самостоятельно. Я сказал, что это проекция ума Арджуны. Позвольте мне внести ясность. БОЖЕСТВЕННОЕ зрение похоже на СЕРЕБРЯНЫЙ ЭКРАН, на котором можно проецировать фильмы в кинотеатрах. И, помните, Шри Кришна сказал: «Смотрите все, что хотите видеть — द्रष्टुमिच्छसि». Итак, Арджуна должен видеть то, что он хотел видеть. Теперь возникает решающий вопрос: что было на уме у Арджуны? У него было представление о Боге как о тысяче голов, множестве рук и т. д. Это то, что он видел на СЕРЕБРЯНОМ ЭКРАНЕ, предоставленном Шри Кришной. Значит ли это, что у БОГА 1000 голов?
@ChinmaySarupria: Вот почему Арджуна, увидев потрясающую форму своей версии БОГА, молил Шри Кришну явиться перед ним с четырьмя руками и оружием. Это его концепция. Есть ли у БОГА 4 руки? БОГ может содержать n рук и голов. Итак, это концепция Бога Арджуны. Вот что он увидел БОЖЕСТВЕННЫМ ВИДЕНИЕМ.
Нет, Арджуна не видел, что было у него на уме. Не то чтобы Арджуна хотел увидеть тысячеголового Бога, скорее Кришна хотел показать свою вселенскую форму. Разные головы представляют разные божества. Это не имеет ничего общего с концепцией Арджуны. Эта универсальная форма также имеет все, что присутствует в этом материальном творении. Итак, Арджуна смог увидеть любого Бога, любой океан и все, что находится в проявленном состоянии. Также, как я уже говорил, если кто-то помещает меня в особняк, я могу видеть только то, что находится в этом конкретном особняке. Я не могу видеть вещи согласно своему собственному представлению.
«Смотри все, что хочешь увидеть — द्रष्टुमिच्छसि». Здесь Кришна говорит: смотри на все, что присутствует в моей универсальной форме (проявленном творении). Пример. Если Кришна показывает мне океан Гарбходака и Кширсагар, то под द्रष्टुमिच्छसि он имел в виду, что ты видишь все, что хочешь увидеть среди того, что я тебе показал, а не то, что у тебя на уме.
@ChinmaySarupria: я постараюсь прояснить свою точку зрения. Предположим, что преданный Шакти или Шивы получает БОЖЕСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ благодаря своей преданности избранному божеству, что он увидит? увидит ли он того же Вишварупу, которого видел Арджуна? преданный Шивы может видеть Шиву в великолепной форме, а Шактея (поклонник Шакти) может видеть БОЖЕСТВЕННУЮ форму Шакти, но не Вишну. Итак, БОЖЕСТВЕННАЯ форма БОГА меняется с точки зрения преданного. Если БОГ ОДИН и ОДИНАКОВ для всех существ, то как может измениться БОЖЕСТВЕННАЯ форма?
@ChinmaySarupria: Это происходит только из-за изменения восприятия соответствующего преданного, но не из-за изменения БОГА. Именно это я и пытаюсь сказать — проекция ума, которая меняется от человека к человеку.
Вы сказали, что «поклонник Шивы может видеть Шиву в великолепной форме, а Шактейя (поклонник Шакти) может видеть БОЖЕСТВЕННУЮ форму Шакти», вот что я пытаюсь сказать, кто будет решать форму? Преданный? Точно нет. Бог решит, в какой форме он хочет предстать перед преданным.
@ChinmaySarupria: я думаю, вы упускаете суть. Я сказал, что согласно восприятию преданного появляется БОЖЕСТВЕННАЯ форма, т.е. для шиваита - Шива, для вайшнава - Вишну, для Шактеи - Шакти. Если БОГ ОДИН, то как БОГ может показывать разные формы разным преданным, чье восприятие различно? БОГ показывает только одну БОЖЕСТВЕННУЮ форму, тогда как каждый преданный видит согласно своему восприятию (или) своей форме поклонения. Вот что я пытаюсь сказать - проекция
Вот что означает Вишварупа Даршан - он содержит всех Богов, всех существ и все в этой вселенной. Таким образом, вы можете увидеть Вишну, Шиву, Брахму и других.
@ChinmaySarupria: Не каждый шиваит (или) Шактейя увидит то же БОЖЕСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ, которое видел Арджуна. Для каждого преданного она будет разной в зависимости от его божества.
Видение будет другим, потому что не каждый Бог покажет Вишварупа даршан своему преданному. В прошлом многие люди видели Вишну, но не его Вишварупу. Его показали только Арджуне.
@ChinmaySarupria: Я не сразу вспомнил, но было много приверженцев Шивы и Шакти, которые получили видение соответствующих божеств. Возможно, они также получили БОЖЕСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ. Мы не можем исключить такую ​​возможность. Затем? Должны ли мы уже тогда сказать, что они видели то, что видел Арджуна, то есть Вишну с 4 руками?
Когда я сказал, что преданные Шивы и Шакти не имели видения своих божеств? Я хочу сказать, что БОЖЕСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ Вишну отличается от Вишварупы Вишну.
Если кто-то из другого искажения времени увидит, как я сегодня разговариваю с моим другом по скайпу, он может спросить, было ли это проекцией нашего разума или это было на самом деле. Если такова природа рукотворных вещей, то можно представить себе возможности такого мега-события, как Вишварупа Даршан, а что если сам Вселенский Господь участвует вместе со своим близким другом и учеником?
Простая логика: «Если это воображение Арджуна, то почему Санджай может это видеть?» Который позже рассказал то же самое Дритараштре. :)

Ответы (4)

Это не имеет ничего общего с воображением. Мы должны изучить эту цитату в контексте :

Арджуна сказал: ... "О величайшая из всех личностей, о высшая форма, хотя я вижу Тебя здесь передо мной в Твоем истинном положении, как Ты описал Себя, я хочу увидеть, как Ты вошел в это космическое проявление. Я хочу чтобы увидеть эту Твою форму. Если Ты думаешь, что я способен созерцать Твою космическую форму, о мой Господь, о владыка всей мистической силы, тогда милостиво покажи мне это безграничное вселенское Я».

Верховная Личность Бога сказал: «Мой дорогой Арджуна, о сын Притхи, посмотри сейчас на Мои достояния, сотни тысяч разнообразных божественных и разноцветных форм. О лучший из Бхаратов, посмотри здесь на различные проявления Адитьев, Васу, Рудр, Ашвини-кумары и все другие полубоги. Взгляни на множество чудесных вещей, которых никто никогда не видел и о которых не слышал. О Арджуна, все, что ты хочешь увидеть, немедленно увидь в этом Моем теле! Эта вселенская форма может показать тебе все, что угодно. вы сейчас желаете видеть и все, что вы, возможно, захотите увидеть в будущем. Все — движущееся и неподвижное — здесь целиком, в одном месте».

Таким образом, форма, которую Кришна показывает Арджуне, является конкретной формой, которую Арджуна хотел видеть, то есть формой Сахасраширша Пуруши, которую принял Вишну, когда он вошел во Вселенную. Это описано так же, как это описано в других писаниях, таких как Пуруша Сукта Ригведы, как я обсуждаю в своем ответе здесь .

Вот что здесь означает выражение «все, что вы хотели увидеть» — любую форму, которую вы только что просили увидеть. И еще он говорит "что бы вы ни хотели видеть в будущем", т.е. исход войны. Вот комментарий Ади Шанкарачарьи к этому стиху:

Пася, см.; адья, сейчас; О Гудакеша, критснам, полный; джагат, Вселенная; са-чара-ачарам, существующий вместе с движущимся и неподвижным; экастхам, сосредоточенный в одном и том же месте; иха, здесь; мама дехе в Моем теле; ca, а также; ят анят, что бы то ни было — даже те победы, поражения и т. п., в отношении которых вы выразили сомнение, «выиграем ли мы, или они победят нас» (2.6); если icchasi, вы хотели бы; drastum, чтобы увидеть их.

А вот комментарий Рамануджачарьи:

«Здесь», в этом едином Моем теле, и даже там, собранные вместе в одном месте, созерцайте вселенную со всеми подвижными и неподвижными сущностями. Что бы вы ни хотели увидеть (например, шансы Арджуны на победу), узрите это также в одной части этого единого тела.

Так что это не форма, которая зависит от желаний Арджуны, это просто видение победы Пандавов, которое Кришна показывает в ответ на желание Арджуны узнать исход битвы.

Итак, Арджуна действительно видел Вишварупу Вишну.

Это зависит от того, как вы это видите.
@srimannarayanakv Ну, ты же адвайтинец, верно? Ади Шанкарачарья очень ясен в своем комментарии к Бхагавадгите.
Вы только что процитировали значение шлоки, данной Шри Шанкараачарьей, но не комментарий к ней. Да, я предпочитаю Адвайту какой-то другой школе. Даже Шри Рамана Махарши был адвайтином. Вы можете пройти его учения - Беседы со Шри Раманой Махарши. Я узнал многие из своих взглядов, которых придерживаюсь сейчас, только из этих учений.
@srimannarayanakv Я процитировал комментарий. Именно так устроен комментарий Ади Шанкарачарьи к Бхагавад-гите — он перемежается словами стиха.
По ссылке, которую вы предоставили в своем ответе, я мог видеть только значение слова за словом. Комментарий означает, что он должен подробно обсуждать цель/значение/контекст, в котором использовалось каждое слово. по ссылке этого нет
@srimannarayanakv Ну, иногда Ади Шанкарачарья делает длинные комментарии к стиху, иногда, когда смысл ясен, он не чувствует необходимости делать длинные комментарии. Здесь Ади Шанкарачарья считает, что смысл ясен: «все, что вы хотите увидеть, просто означает исход войны». Это не означает форму, которая показана.
Я не знаю, как дать ссылку на pdf-документ с моего компьютера. иначе я бы дал ссылку на отрывок из ответа Шри Раманы Махарши на это
@KeshavSrinivasan, как из этой шлоки интерпретировался «исход войны»? Хотел ли Кришна увидеть в своем теле «будущие события»?
@srimannarayanakv Вы можете загрузить PDF-файл на Google Диск, а затем поделиться ссылкой на него.
Позвольте мне попробовать метод Google Drive
@KeshavSrinivasan: Пожалуйста, просмотрите PDF-документ drive.google.com/file/d/0B82nfcjKE_FQM1BRR045dkxWVDg/…

Это точно не воображение. Кришна ясно говорит здесь о Своей универсальной форме , как цитируется выше в ответе Кешава.

Верховная Личность Бога сказал: Дорогой Арджуна, о сын Притхи, посмотри сейчас на Мои достояния, сотни тысяч разнообразных божественных и разноцветных форм. О лучший из Бхаратов, взгляни сюда на различные проявления Адитьев, Васу, Рудр, Ашвини-кумаров и всех других полубогов. Взгляните на множество замечательных вещей, которых никто никогда не видел и о которых раньше не слышал.

Более того, позже Санджая признается, что тоже видит то же самое (БГ 11.9). Итак, здесь Санджая использует слово «даршайам аса», что означает «показал» .

Санджая не говорит, что «Арджуна видел вселенскую форму». Санджая признает, что даже он видел Господа, проявляющего Свою вселенскую форму.

Санджая сказал: О царь, сказав это, Верховный Господь всей мистической силы, Личность Бога, явил Арджуне Свою вселенскую форму. Арджуна видел в этой универсальной форме бесчисленное количество ртов, бесчисленное количество глаз, безграничное количество чудесных видений. Форма была украшена множеством небесных украшений и украшена множеством божественных поднятых орудий. Он носил небесные гирлянды и одежды, и Его тело было омыто множеством божественных ароматов. Все было чудесно, блестяще, безгранично, все расширяясь.

И Санджая довольно долго продолжает признавать те же самые вещи, которые Арджуна подтверждает, что он видит во вселенской форме. Конечно, Господь Кришна и Арджуна более авторитетны, чем Санджая. Но то же самое видит и Санджайя.

Как два разных человека могли вообразить одно и то же в одно и то же время?

Не только Санджая, но и, в конце концов, Барбарик; Ракшас также признает мистическое могущество Господа, проявленное Кришной на поле битвы Курукшетра.

Если это просто проекция ума Арджуны, то чем он отличается от ума каждого? Тогда какая необходимость в том, чтобы воображение Арджуны было записано в таком ценном писании, как Бхагавад-гита.

Писание содержит только правду (факты)... не фантазии.

Добро пожаловать в индуизм SE! Ответы на этом сайте должны быть достаточно подробными, чтобы развеять сомнения спрашивающего, и должны содержать соответствующие тексты из индуистских писаний, например, Вед, Пуран, Упанишад и т. д., подтверждающие ваш ответ. Пожалуйста, либо отредактируйте свой ответ, чтобы предоставить более подробную информацию, либо удалите / прокомментируйте вместо этого.

Это просьба, прежде чем давать свои необоснованные объяснения, пожалуйста, просмотрите другие шлоки в главе 11, и вы получите ответ, действительно ли Кришна показал Арджуне свою вишварупу. Он не был нормальным человеком, который безосновательно блефовал бы, чтобы манипулировать своими способностями ради хвастовства. Он показал. И именно по этой причине он указал, что не все могут видеть эту форму, и Арджуне он дал особую способность видеть Кришну в его форме вишварупы. Вот почему вы никогда не сможете даже почувствовать сущность Кришны, потому что вы сами сомнительное существо и осмелились изменить значение до ограниченного Шлока священного писания, такого как Бхагавад Гита. Пожалуйста, обратитесь к книгам по внутреннему совершенствованию и поверьте, что вы лучше поймете, по крайней мере, мои слова. Вам невозможно понять Кришну.

Добро пожаловать в индуизм StackExchange! Будьте уважительны к другим и цитируйте некоторые источники. посетить справочный центр
Я чувствую, что ответ - это комментарий. Вместо того, чтобы цитировать только шлоки 11.5 и 11.6, следующие шлоки раскроют действительность. Итак, сообщение Ракхи Датты верно, но да, совет Пандьи абсолютно справедлив.