Действительно ли Трелейн видел Землю 900 лет назад или, может быть, 600 лет назад, или он мог видеть любой период времени по своему выбору?

Звездный путь TOS «Оруженосец Готоса»:

ТРЕЛЕЙН: Не могу передать, как я рада видеть гостей с той самой планеты, которую я сделала своим хобби. Да, но по моим наблюдениям, я не думал, что вы способны на такие путешествия.

ДЖЕГЕР: Обратите внимание на точку, капитан. Девятьсот световых лет от Земли. Это то, что можно было бы увидеть в зрительную трубу, если бы она была достаточно мощной.

ТРЕЛЕЙН: Ах, да. Я следил за делами на вашей живой маленькой Земле.

КИРК: Значит, вы следили за событиями девятисотлетней давности.

ТРЕЛЕЙН: О, правда? Я ошибся во времени? Как я ошибаюсь. О, я так хотел, чтобы вы чувствовали себя как дома. Я очень горжусь подробностями.

КИРК: Генерал Трелейн.

Итак, из эпизода ясно видно, что он видит вещи на 900 лет в прошлом, что является его настоящим, потому что он находится в 900 световых годах от Земли. Он также заявляет, что в настоящее время наблюдал за Землей и что он удивлен, что относительно примитивная культура, говоря технологическим языком, совершает такое далекое космическое путешествие.

Звездный путь TOS «Оруженосец Готоса»:

ТРЕЛЕЙН: ДеСалль, ты сказал? Un vrai Francais?

ДЕСАЛЬ: Мои предки французы, да.

ТРЕЛАН: А, мсье. Да здравствует слава. Да здравствует Наполеон . Знаете, я очень восхищаюсь вашим Наполеоном.

КИРК: Это мистер ДеСалль, наш навигатор. Доктор Маккой, наш врач. Мистер Сулу, наш рулевой, и Карл Йегер, метеоролог.

Он заявляет, что восхищается Наполеоном (1769-1821).

ТРЕЛЕЙН: Ты вызываешь меня на дуэль?

КИРК: Если у тебя хватит смелости.

ТРЕЛЕЙН: О, это лучше, чем я планировала. Я не буду уклоняться от дела чести.

(Он достает коробку с полки над камином. В ней пара дуэльных пистолетов .)

ТРЕЛАН: Соответствующий набор . Как и та пара, которая убила вашего героического Александра Гамильтона . И капитан, я никогда не скучаю.

Дуэльные пистолеты в основном производились в конце 1700-х или начале-середине 1800-х годов. Александр Гамильтон 1755-1804 гг.

События в этом эпизоде ​​происходят в 2267 году, поэтому 900 лет назад был бы 1367 год.

В начале эпизода было ясно, по крайней мере мне, что Трелейн наблюдает за Землей на 900 лет назад. Об этом свидетельствуют заявления Джагера и Кирка в первой цитате.

Трелейн ссылается на Наполеона, который появился максимум на 600 лет раньше. Дуэльные пистолеты относятся к тому же периоду. Александр Гамильтон снова из того же периода времени.

Судя по одежде, украшениям, танцам и музыке в комнате Трелейн, она больше напоминала декор 18-го века, чем 14-го века.

Я был смущен этим. Может ли Трелейн видеть любой период времени и выбирает только этот? Способен ли Трелейн увидеть какой-либо период времени и нравится ли ему этот (что противоречит тому, что Кирк сказал в первой цитате о 900 годах), является ли это ошибкой писателя/сюжетной дырой? Есть какое-то другое объяснение?

Возможно, он смотрел исторические документы, такие как Mathesar и Thermians?
Просто быстрый намек на то, что вы не приняли ни один из ответов ниже. Есть ли что-то еще, что, по вашему мнению, следует решить, прежде чем рассматривать принятие?
Представление о том, что действие TOS происходило в 23-м веке, не было установлено на экране до «Звездного пути II», и даже условность добавлять 300 к дате выхода эпизода, которая была простой и достаточно хорошей, является продуктом эпохи следующего поколения. Итак, вы судите об эпизодах по соглашению о свиданиях, которое даже не начало формироваться до 20 лет спустя.
IIRC, первый фильм начался с экранной надписи «В 23 веке». Но в остальном я согласен. Они не определились с конкретной датой действия, всего через несколько сотен лет в будущем. Первоначальная цель Star Dates заключалась в том, чтобы избежать указания точной даты.

Ответы (6)

Леонард Нимой говорил об этой проблеме во вступлении к специальному выпуску Sci-Fi Channel, показывающему «Оруженосец Готоса», назвав это «интересной ошибкой непрерывности». Никаких дополнительных объяснений не предлагается, кроме того, что это была шутка, наряду с рядом других, которые произошли в начале сезона.

«В этом эпизоде ​​есть интересная ошибка непрерывности. Трелейн утверждает, что изучал Землю девять веков назад, но он описывает события, которые произошли в начале 18-го века. где он принадлежит.Одна из причин этого заключается в том, что этот ранний момент в сериале, что вселенная Звездного пути не была четко определена.Ссылки постоянно менялись ... позже в сериале все уляжется в образце, к которому мы пришли знать"

Вне Вселенной это имеет гораздо больше смысла, чем рассуждения о переопределении Светового года или о физике наблюдений на таком расстоянии — часто упускается из виду непрерывность событий в рамках шоу. Таким образом, вместо того, чтобы оглянуться на 14-й век, мы случайно перенеслись в 27-й.
+1 Не знаю, как вы все это находите, вы же ходячая научно-фантастическая энциклопедия. Актер, сыгравший Трелейн, заявил: «Шоу было так хорошо написано, и это было« шоу »» - это правда. Глядя на это видео, я скучаю по Нимою... Спок снова появляется.
@JMFB - Хитрость в том, что всякий раз, когда я смотрю что-то новое и вижу что-то, что отвечает на вопрос, я делаю мысленную пометку, чтобы вернуться позже.

Резюме: Кажется, это просто дыра в сюжете.

Ниже я приведу пару теорий и предысторию этой ситуации, но на самом деле это просто дыра в сюжете!

Memory Alpha описывает Trelane следующим образом:

Трелейн, называя себя генералом в отставке и желая принять титул «сквайр», носил синий фрак поверх белой рубашки с оборками и зеленые штаны для верховой езды с черными ботинками. Эта одежда, наряду с его пижонскими манерами, должна была показать, какими, по его мнению, были условия на Земле в то время. На самом деле он видел изображение Земли, устаревшее примерно на четыре с половиной века, возможно, из-за того, что он находился на расстоянии более девятисот световых лет.

Пара подходящих цитат из сценария подтверждает эту цифру в 900 световых лет:

КИРК: Солнечный свет, пальмы. Мы в девятистах световых годах от такой пустыни, Кости.

( Источник )

ДЖЕГЕР: Обратите внимание на точку, капитан. Девятьсот световых лет от Земли. Это то, что можно было бы увидеть в зрительную трубу, если бы она была достаточно мощной.

( Источник )

Теперь для нас с вами 900 световых лет означают, что Трелейн наблюдал за Землей 900 лет назад, как указывает OP, примерно в 1367 году.

Одна теория во вселенной, которую я предлагаю, состоит в том, что Трелан 400-450 лет назад контактировал с другими космическими расами, которые по какой-то причине проявили интерес к Земле. Затем он основывал свой образ жизни на этом. Проблема с этой теорией в том, что нет никаких доказательств, подтверждающих ее, и, если он действительно имел контакт с космическими расами с информацией о Земле, почему огонь не излучал тепла, а пища не имела вкуса?

Другое объяснение этого состоит в том, что наше понимание «светового года» отличается от понимания его в Федерации 23-го века.

Рассмотрим следующий отрывок из «Альфа-памяти» :

Один световой год (сокращенно световой год) был единицей измерения, используемой для определения расстояния от одного места до другого в космосе. Длина этого устройства была стандартизирована Бюро стандартов UFP. У других космических видов, таких как Шелиак, была своя единица измерения расстояния. (TOS: «Куда не ступала нога человека»; TNG: «Прапорщики командования»)

На этой странице нет ссылки на то, что на самом деле представляет собой световой год, кроме справочной информации, которая информирует нас о том, что мы считаем световым годом, т.е. расстояние, которое свет проходит за один земной год . Вполне возможно, что Бюро Стандартов Измерений UFP изменило определение светового года на что-то, не относящееся к Земле.

Бета-версия памяти указывает, что она по-прежнему основана на земном году, но не имеет ссылок на это, поэтому у нас нет оснований судить о ее достоинствах.

Тем не менее, этот вопрос указывает на то, что световой год, по крайней мере, к 24 веку, все еще оставался таким же, как мы его понимали.

Итак, если только Кирк и Джагер не имели в виду «световой год» как другое измерение (то есть «световой год» по какой-то причине принял другое измерение в 23 веке), это просто дыра в сюжете!

Как упоминалось в первоначальном вопросе, Кирк специально говорит Трелейн, что «вы следили за событиями, происходившими девятьсот лет назад», поэтому я думаю, что это исключает любую попытку решить эту дыру в сюжете, вообразив, что определение «света год", или что он наблюдал, используя какой-то сигнал, который двигался быстрее света.
Мне нравится другая идея измерения года. Звездная дата не основана на земном году, поэтому следует, что, может быть, «900 лет» как-то связаны со звездной датой? Конечно, я считаю, что заявление Нимоя совершенно точно описывает эволюцию временной шкалы на тот момент в сериале, но все же интересно попытаться привести его в соответствие. Я думаю, что Stardate позаботится об этом очень аккуратно.

Учитывая способности Трелейна, я думаю, более вероятно, что он был из 27-го века! Или, точнее, он наблюдал Землю с Готоса в 27 веке. Но, как и у большинства маленьких мальчиков, у него были проблемы... с определением времени.

Следовательно, он понятия не имел, что материализовался четыреста лет назад, когда он управлял «Энтерпрайзом» Кирка.

Это все неподтвержденные предположения или у вас есть какие-либо доказательства этой теории, которые вы могли бы отредактировать ?

Это может немного натянуть ситуацию. Но я всегда считал, что это можно объяснить следующим образом. Net, в то время, когда Энтеприза посещала Готос, она действительно находилась на расстоянии 900 световых лет от Земли в «звездной пустыне». Однако в то время, когда Трелейн наблюдал за Землей, он был намного ближе. На самом деле, достаточно близко, чтобы он видел Землю такой, какой она была во времена Наполеона.

Это могло произойти, потому что мы знаем, что Трелейн может перемещать свою планету по своему усмотрению. Т.е. он "гнался" за "Энтерпрайзом", когда тот пытался уйти. В то время, когда Трелейн наблюдал за Наполеоном, его планета (театр?) находилась примерно в 400-500 световых годах от Земли. Глядя на Наполеона, это соответствует событиям TOS, происходящим в 23 веке. Однако позже Трелейн переместил свою планету дальше от Земли (возможно, потому что его родители сказали ему, что он должен оставаться ближе к дому? :-)), где ее и нашел «Энтерпрайз».

Слишком учитывать заявление Когда Джагер наблюдает

"ДЖЕЙГЕР: Обратите внимание на точку, капитан. Девятьсот световых лет от Земли. Это то, что можно было бы увидеть в зрительную трубу, если бы она была достаточно мощной."

Обратите внимание, что Джагер говорит «может быть». В данном случае он на самом деле не имеет в виду период ровно 900 лет назад. Только то, что он внезапно осознал, что Трелейн смотрит на «прошлое», потому что он наблюдает за Землей на расстоянии. Т.е. в этом случае, хотя они и находятся в 900 световых годах от Земли, важнее этих 900 лет то, что Джагер первым объяснил, ПОЧЕМУ наблюдения Трелейна ошибочны.

Почему несоответствие (во вселенной)? Может быть, Трелейн случайно увидел Землю через червоточину, протянувшуюся на 300 световых лет или около того.

Хотя не исключено, что именно это и произошло, можете ли вы предоставить какие-либо доказательства?

Я считаю, что Кирк и Джагер ошибались, что Трелейн не наблюдал за Землей через эквивалент супертелескопа.

С помощью какого-то телескопа Трелейн могла видеть только ту сторону Земли, которая была направлена ​​на Готоса, и только часть этой стороны могла быть освещена солнцем. И Земля будет освещена солнцем только тогда, когда она будет на дальней стороне солнца, если смотреть с Готоса. Всякий раз, когда Земля находилась на ближней стороне Солнца, если смотреть с Готоса, большая часть Земли была бы ночной стороной.

Кроме того, события у края Земли, видимые с Готоса, будут видны со стороны, как мы их обычно видим, но может быть трудно получить хорошее представление о том, что интересовало Трелейн, потому что это будет затруднено другими вещами впереди. это. Трелейн мог бы беспрепятственно наблюдать за событиями в центре земного диска с Готоса, но это был бы вид сверху.

И как можно научиться говорить и произносить земные языки, наблюдая за Землей в супертелескоп?

И может существовать научный предел тому, насколько подробным может быть изображение объекта, удаленного на девятьсот световых лет.

Я считаю, что Треланс имел доступ к большому количеству информации о Земле и истории Земли. Но Трелейн интересовался наблюдением за старыми битвами только тогда, когда война была красочным зрелищем, и не удосужился узнать что-нибудь о 20-м веке или более поздних эпохах, когда война была унылой и бесцветной.

Я сам часто думал, что война должна была быть отменена примерно в 1900 году теперь, когда она перестала быть зрелищной, поскольку, в конце концов, зрелищность была чуть ли не единственным хорошим качеством войны до 1900 года. Когда-то война была серой, для нее не осталось абсолютно ни малейшего оправдания.

Таким образом, идеи Трелана о Земле устарели на сотни лет, хотя и намного меньше, чем на 900 лет, о которых размышляли Кирк и Джагер.

Если бы его телескоп был достаточно мощным, ему нужно было бы просто подождать, пока кто-нибудь читает книгу на улице, и он смог бы увидеть ее содержание.
Валорум - так вы думаете, что супертелескоп Трелейна мог сделать изображение всей Земли, чтобы Трелейн мог видеть, что все делают, и настолько подробно, что он мог читать книги? Это был бы супер образ. А если нет, то откуда Трелейн мог знать, куда направить телескоп, чтобы увидеть, как кто-то читает на улице. Конечно, у Трелейна могли быть датчики дальнего действия, которые засекли Спока на Ромуле, или подпространственный телескоп Argus Array, но как он мог знать, где искать что-то конкретное?
А) Потому что у него есть богоподобные силы, которые не поддаются рациональному объяснению и Б) Потому что это телешоу. Также C) Потому что люди, делающие это, понятия не имели, что это когда-либо будет повторено, не говоря уже о том, чтобы фанаты разобрали его.