Дифференциальный операционный усилитель для измерения отрицательного тока, протекающего через шунт (рейки установлены на 0 и 5 В)

Примечание. * Я провел некоторый поиск, и хотя есть темы, связанные с этой, эта уникальна, и я думаю, что она заслуживает отдельного вопроса, тем более что задавать дополнительные вопросы в другой теме запрещено.

Измерение тока батареи через шунт

Это похоже на мою проблему, но реальный вопрос в другом.

Я хочу измерить ток и преобразовать его в аналоговый сигнал напряжения 0-5. У меня уже есть шунт. Я думаю, что это 0,5 МОм. Ток будет колебаться от -50А до +200А (или даже +400А возможно в будущем). Меня интересует только обратный ток. Меня вообще не волнует положительный ток. 0 ампер и +200 ампер могут выводить ноль. У меня уже есть схема на основе операционного усилителя для других функций, связанных с этим проектом. Все операционные усилители в этой схеме имеют шины, настроенные на 0 и 5 В. Если бы меня интересовало только положительное напряжение, я бы подумал, что могу просто подключить каждую сторону шунта к входам дифференциального операционного усилителя.

Прямой ток через шунт

Итак, если предположить, что это сработает, будет ли это работать в обратном направлении? Ну, конечно, нет, разница между ними отрицательная, и будет ругаться при 0v. Но если я переключаю s+ и s- как входные на противоположные входы операционного усилителя, то их разность (v2-v1) положительна (-2 мВ - -4 мВ).

Так что, на мой взгляд, я думаю, что это должно сработать, но реальный вопрос в том, что оба входа находятся ниже отрицательной направляющей. Я не работал с операционными усилителями с входными сигналами за пределы рельсов. Из-за этого мой прототип не работал, или это была ошибка, которую я не нашел?

Я также понимаю, что буду измерять очень малые падения напряжения на этой штуке. Если я хочу разрешить до 5 ампер на шунте 0,5 мОм, это должно быть 5a * 0,5 ohm / 1k = 2,5 мВ. Однако входное смещение операционного усилителя составляет 200 мкВ, поэтому я предполагаю, что я должен увидеть эквивалентную разницу в 2,3 или 2,7 мВ на входе операционного усилителя, я ошибаюсь?

Если я установлю коэффициент усиления, например, 200, то примерно для 50 ампер в обратном направлении я должен видеть около 5 В на выходе операционного усилителя. 10 ампер будет около 1В. Для моего приложения не имеет большого значения, если входное смещение немного искажает его. Мне просто нужно какое-то понимание амплитуды обратного тока. Я понимаю, что это что-то вроде книги; мои извинения.

Обновление1*

Я только что построил дифференциальную схему, используя тот же операционный усилитель. Я подал на рельсы 0 и 5 В и установил усиление на 10. Затем я случайным образом менял каждый входной сигнал от 0 до -1,4 В и провел около десяти измерений входов и выходов, и, похоже, я получил желаемые результаты. G(V2-V1). примечание* Я установил r1=r2, а r3=r4, чтобы уравнение дифференциального операционного усилителя упростилось до r2/r1(v2-v1), но тем не менее. Кажется, он работает для тех напряжений, которые я тестировал, но входные напряжения в тестах имели довольно большую амплитуду по сравнению с тем, что я буду снимать с шунта. Есть идеи?

Update2 * Итак, видя, что я могу получить правильный вывод для входных данных за пределы рельсов, это означает, что на половину этого вопроса дан ответ. Остается вопрос, будет ли это работать для входов до -2 мВ?

Я сомневаюсь в этом. Вот одна из причин почему. Когда я регулировал свои отрицательные напряжения, которые подавались на операционный усилитель (я делал это с помощью потенциометров), я устанавливал один, скажем, на -0,5 В, и переходил к настройке другого. После настройки другого я смог вернуться и проверить исходный узел -0,5 В только для того, чтобы обнаружить, что он сместился на -0,65 В. Я получаю некоторую нестабильность. Обычно я бы боролся с этим, буферизируя оба входа повторителем напряжения, прежде чем они попадут на входы вычитателя + и -. Однако в данном случае это невозможно, так как повторитель напряжения просто упадет до 0, и отрицательные напряжения будут потеряны.

Возникает вопрос: можно ли использовать простой инвертирующий операционный усилитель с коэффициентом усиления -1 в качестве эффективного повторителя отрицательного напряжения и обеспечить необходимую стабильность системы без потери отрицательных входных напряжений? Есть идеи?

Update3 * Я попробую это и посмотрю, сработает ли это для меня. Инвертирующий буфер с операционными усилителями Почему меня должно волновать, если сигнал выключен на 3%? Меня не волнует, что разница сигналов точно соответствует масштабу. Мне просто нужно видеть, как он поднимается и опускается.

Вот вопрос. Если я отвечу на свой вопрос сам, должен ли я удалить его или оставить здесь, чтобы другие могли учиться?

Нет необходимости комментировать собственный вопрос. Добавьте дополнительную информацию в вопрос, если она уместна.
Слишком долго. Не читал. Но 400 ампер на шунте 0,5 мОм — это 80 ватт. 200 ампер это 20 ватт. Так какова номинальная мощность вашего шунта?
Если вы сами отвечаете на свой вопрос, напишите ответ как ответ. Можно принять ваш собственный ответ. Я уверен, что видел усилители измерения тока, которые могут делать то, что вам нужно. Может быть, искать усилитель тока, а не пытаться использовать операционный усилитель.
Шунт может справиться с текущим штрафом. Это пик 400 ампер и не непрерывный. В остальном система работает хорошо. Если это только текущее ощущение, с которым у меня проблемы. У меня нет узких взглядов на решения для операционных усилителей. Я был бы счастлив с любым решением я могу понять, что не слишком дорого. Если бы у вас было больше информации об усилителях измерения тока, это было бы здорово. А пока ищу.
Возможно, для низких частот все просто используют операционный усилитель. Я не нашел много усилителей тока низкой стороны. Я думаю, что схема TEK выглядит неплохо.

Ответы (1)

Возникает вопрос: можно ли использовать простой инвертирующий операционный усилитель с коэффициентом усиления -1 в качестве эффективного повторителя отрицательного напряжения и обеспечить необходимую стабильность системы без потери отрицательных входных напряжений? Есть идеи?

Да.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Я также понимаю, что буду измерять очень малые падения напряжения на этой штуке. Если я хочу разрешить до 5 ампер на шунте 0,5 мОм, это должно быть 5a * 0,5 ohm / 1k = 2,5 мВ. Однако входное смещение операционного усилителя составляет 200 мкВ, поэтому я предполагаю, что я должен увидеть эквивалентную разницу в 2,3 или 2,7 мВ на входе операционного усилителя, я ошибаюсь?

Да. Получите лучший операционный усилитель. MCP6V81 имеет входное напряжение смещения не более 9 мкВ .

Спасибо за ответ. В вашей схеме вы хотите подключить положительный вход к отрицательному шунту или хотите подключить его к земле? Если это заземление, я пробовал это, и это не сработало. Я предположил, что это произошло из-за того, что инвертирующий повторитель напряжения не мог принимать напряжения за пределами своих шин. Любое понимание? Если мне понадобится, в конце концов я получу более качественный операционный усилитель. Прямо сейчас я просто хотел бы подтвердить, что дизайн работает (даже если он перекошен), и тогда я решу, волнует ли меня это небольшое смещение.
@thejun, то, как настроена схема, обеспечивает положительный выход, когда ток течет в обратном направлении, что вы сказали, что хотели в исходном вопросе. Из-за обратной связи инвертирующий вход на самом деле не находится под землей. Это на земле. Диапазон входного синфазного сигнала для этого операционного усилителя немного ниже уровня земли.
@mkeith, «то, как настроена схема, обеспечивает положительный выходной сигнал, когда ток течет в обратном направлении, чего вы и хотели в исходном вопросе». Да, это нормально. Это то, что мне нужно. Я читаю об синфазном входном диапазоне. CMIR для операционного усилителя, который я использовал, даже не доходит до земли. Так что мне придется использовать другой. Я думаю, что если я сделаю это, я смогу решить свои проблемы.
@mkeith Однако в приведенной выше схеме неясно, идет ли неинвертирующий вход к отрицательному выводу шунта или к земле. Я понимаю, что шунт-заземляется, но провод, который соединяет его с землей, будет иметь сопротивление того же порядка, что и сам шунт. Поэтому я прошу разъяснений.
Вы ВСЕГДА используете так называемое соединение Кельвина при прокладке от резистора датчика тока к усилителю. Я позволю вам прочитать об этом, а не пытаться объяснить это в комментарии. Но в основном это означает, что дорожка должна идти от шунта к операционному усилителю, и эта дорожка не должна быть частью сильноточного пути через шунт. Это относится к обеим сторонам шунта.