Должны ли мы вентилировать наш чердак для новой изоляции пенополиуретана с закрытыми порами?

Мы уже установили Quadfoam 2.0, «двухкомпонентную, 2 фунта, закрытоячеистую, наносимую распылением, жесткую пенополиуретановую систему» ​​под крышей нашего дома, между стропилами. Мы прочитали документацию производителя по безопасности продукта, и оказалось, что конечный продукт безопасен, хотя отдельные компоненты имеют проблемы. Мы не заметили каких-либо респираторных симптомов, находясь в доме, и при визуальном осмотре материал был установлен правильно. С другой стороны, оценка EPA материала не совсем обнадеживает, потому что они говорят, что «потенциал выделения летучих химических веществ из напыляемой полиуретановой пены не полностью изучен, и это область, в которой необходимы дополнительные исследования». (см. http://www.epa.). На Treehugger.com также есть страшный пост о людях, разрушающих свои дома. http://www.treehugger.com/green-architecture/losing-their-health-and-homes-spray-polyurthane-foam.html

Если бы мы провели это исследование перед установкой продукта, мы, вероятно, использовали бы другой материал, но теперь, когда он установлен, мы задаемся вопросом.

  1. Можно ли сохранить изоляцию на месте и, возможно, установить вентиляцию на чердаке, чтобы, если произойдет какое-либо незначительное выделение газов, оно не попало в жилые помещения дома?

  2. Если мы хотим избавиться от него, можем ли мы просто соскоблить его со стропил и обшивки крыши и заменить воздуховоды и провода, на которые он распыляется, или это оставит остатки возможных токсинов, так что единственным решением будет заменить вся крыша?

Пару лет спустя... Просто хочу разместить здесь некоторую информацию на случай, если у кого-то возникнут сомнения по поводу продукта. Мы проверили дом у консультанта по окружающей среде, и они убедили нас в том, что выделение газов из пены было нулевым. И дом утеплен на удивление хорошо. Так что я бы сказал, что это был хороший продукт и рекомендовал бы его. Предупреждение заключается в том, что если он неправильно установлен, это может действительно привести к беспорядку, потому что в двух компонентах присутствуют действительно неприятные химические вещества, которые распыляются отдельно для создания конечного продукта. Если предполагаемая реакция между двумя компонентами не происходит, когда они распыляются в вашем доме, может произойти выделение газа, что может сделать дом непригодным для проживания. Я думаю, что это очень редко случается, но убедитесь, что ваш установщик действительно знает, что делает, потому что риск есть! Кроме того, убедитесь, что вы находитесь вне дома, когда пена затвердевает, потому что в противном случае у вас может развиться чувствительность к присутствующим химическим веществам, что усугубит любые проблемы из-за газовыделения. Это представляет опасность для монтажников в большей степени, чем для домовладельцев. Еще пара моментов: Изоляция настолько эффективна, что в Калифорнии, если вы опрыскиваете нижнюю часть крыши, чердак считается «кондиционируемым пространством», поэтому он не вентилируется, как обычный чердак, и не отделяется от остального дома любым видом пароизоляции. Кроме того, моя идея соскребать готовую пену для распыления непрактична и не является решением, если происходит выделение газов. Всякий раз, когда вы возитесь с пеной для распыления, вы обнажаете незатвердевшие участки, и поэтому, если есть проблема с выделением газа, это усугубит ситуацию. убедитесь, что вы остаетесь вне дома, когда пена затвердевает, потому что в противном случае у вас может развиться чувствительность к присутствующим химическим веществам, что усугубит любые проблемы из-за газовыделения. Это представляет опасность для монтажников в большей степени, чем для домовладельцев. Еще пара моментов: Изоляция настолько эффективна, что в Калифорнии, если вы опрыскиваете нижнюю часть крыши, чердак считается «кондиционируемым пространством», поэтому он не вентилируется, как обычный чердак, и не отделяется от остального дома любым видом пароизоляции. Кроме того, моя идея соскребать готовую пену для распыления непрактична и не является решением, если происходит выделение газов. Всякий раз, когда вы возитесь с пеной для распыления, вы обнажаете незатвердевшие участки, и поэтому, если есть проблема с выделением газа, это усугубит ситуацию. убедитесь, что вы остаетесь вне дома, когда пена затвердевает, потому что в противном случае у вас может развиться чувствительность к присутствующим химическим веществам, что усугубит любые проблемы из-за газовыделения. Это представляет опасность для монтажников в большей степени, чем для домовладельцев. Еще пара моментов: Изоляция настолько эффективна, что в Калифорнии, если вы опрыскиваете нижнюю часть крыши, чердак считается «кондиционируемым пространством», поэтому он не вентилируется, как обычный чердак, и не отделяется от остального дома любым видом пароизоляции. Кроме того, моя идея соскребать готовую пену для распыления непрактична и не является решением, если происходит выделение газов. Всякий раз, когда вы возитесь с пеной для распыления, вы обнажаете незатвердевшие участки, и поэтому, если есть проблема с выделением газа, это усугубит ситуацию.

Ваш чердак должен быть изолирован от воздуха и пара от остальной части вашего дома, и в этом случае отходящие газы должны выходить через вентиляционные отверстия на крыше, а не возвращаться в дом.
Да чердак уже хорошо проветривается, если он был построен правильно. Единственная причина поместить его под крышу — это сопротивление проникновению тепла в жарком климате. Ответ на заголовок вашего вопроса - да. По мере высыхания он будет выделяться. Вероятно, не годы, но для полного отверждения могут потребоваться недели или месяцы. Поскольку он находится на чердаке, я бы не беспокоился об этом сам. Удачи, просто соскребите это. Он прилипнет ко всему, как клей. Вот почему они используют его на нижней стороне крыши, потому что он хорошо прилипает.
Когда я распылил изоляцию с открытыми и закрытыми порами на мою новую конструкцию, установщик полностью закрыл дом и запретил кому-либо входить в помещение в течение 3 дней из-за токсичности. Шумоизоляция отличная! Он звукоизолирован и уменьшил мой счет за отопление на 66%. Я доволен результатами, но всегда беспокоился о пользе для здоровья. Операция НЕ выглядела для меня проектом «сделай сам».
Новый дом моих сыновей был так утеплен 10 лет назад; Я могу сообщить вам, если у него когда-нибудь возникнут проблемы.

Ответы (6)

Хорошо. Как только вы увидите заголовок, начинающийся со слов «Потеря здоровья и дома из-за…», вы должны знать, что последнее , о чем думает автор, — это сделать вашу жизнь лучше. Статья не более чем зверский кликбейт. Не вносите фундаментальные изменения в свою жизнь или свой дом, основываясь на том, что кто-то написал исключительно для продажи интернет-рекламы.

Теперь статье EPA можно доверять. Но Маргарет Бадор, автор книги «Потеря здоровья…», цитирует его в поддержку своего суперстрашного тезиса. Действительно ли в статье EPA говорится , что SPF в вашем доме опасен? Это не. В статье EPA говорится, что вам следует беспокоиться о SPF в вашем доме? Это не. Это говорит о том, что EPA не абсолютно уверено, что SPF не представляет долгосрочной опасности.

Что касается других новостей, EPA также не совсем уверено в том, что композиционный настил, газовые водонагреватели, железные гвозди и термостаты NEST не представляют долгосрочной опасности. Ссылка на эту статью Агентства по охране окружающей среды в поддержку долговременной опасности SPF является чистой и простой ложью.

Бадоре приводит следующие доказательства того, что SPF может вызвать проблемы со здоровьем:

[Г-н. Rimel] заболел респираторными симптомами [после посещения] строительной площадки их нового дома, где подрядчик устанавливал изоляцию из напыляемой пенополиуретановой пены.

а также:

Пара в возрасте 30 лет вернулась в свой дом через четыре часа после того, как на чердаке была установлена ​​пена для распыления, [и] почти сразу же у них начались затрудненное дыхание, кашель, тошнота, головные боли и слезотечение.

Действительно. Более половины текста в статье EPA состоит из всевозможных предупреждений против совершения любой из этих невероятно глупых вещей. Тем временем Badore полностью игнорирует десятки миллионов семей, которые счастливо живут в домах с SPF-изоляцией без каких-либо последствий для здоровья.

Остальная часть страницы EPA разделена на (1) мы не знаем о долгосрочных последствиях и (2) удаление материала обычно усугубляет проблему .

А Римели? Ну, они нашли компанию, чтобы протестировать сайт и гарантировать его безопасность. Как и ожидалось, испытательная компания в основном забраковала собственность. Раймелы запаниковали и сняли пену. Это не помогло. Частично достроенный дом стал населенным привидениями для Раймелов и для всех, кто читал супер-страшные результаты испытаний.

После нескольких месяцев неспособности найти удовлетворительное решение они продали недвижимость.

Не будь как Римели.

Ну, если продукт в вашем доме вызывает у вас тошноту, зачем вам продолжать там жить? Если удаление материала делает его хуже, это было небезопасно с самого начала. (Асбест) Дело в том, что мы не знаем, каковы долгосрочные последствия половины химических веществ в окружающей среде. К сожалению, мы являемся подопытными кроликами в этом эксперименте. Думаю остановлюсь на стеклопластике.
Что заставляет вас думать, что стекловолокно безопасно? Изоляция из стекловолокна связана с раком, астмой, бронхитом и силикозом. Если в вашей жизни есть что-то кроме деревьев и камней, вам придется делать все возможное, чтобы свести к минимуму риски и жить с остальным.
мне кажется, бревелери может быть подрядчиком по изоляции. его комментарии кажутся немного предвзятыми.
Я не подрядчик по утеплению и не какой-либо другой строитель, я покупатель изоляции и заказчик строителей и подрядчиков. И мои комментарии ни в коей мере не предвзяты, они очень предвзяты.
Мой ответ мотивирован несколькими наблюдениями: разрыв между тем, чего боятся американцы, и тем, что действительно может им навредить, достаточно широк для парка школьных автобусов, и большинство политиков и практически всех журналистов сделали своей бизнес-моделью получение прибыли от усугубления и расширяя этот разрыв. Приведенная статья - прекрасный пример обращения к глупцам.
Ваши наблюдения правильны по поводу кликбейта и перепродажи опасностей. Количество проблемных установок составляло относительно небольшой процент. Однако это не означает, что опасности нет. Материал безопасен, когда тщательное внимание уделяется всем деталям, а после нескольких широко разрекламированных страшилок подрядчики, вероятно, стали еще более внимательны к деталям. Тем не менее, срезание углов по-прежнему может привести к серьезным рискам для здоровья, поэтому вы не можете бесцеремонно отмахиваться от всех проблем, как будто никакой опасности нет.

прежде всего - не паникуйте по поводу пенополиуретана. PUF — это не то же самое, что UFFI из семидесятых, но у него есть проблемы, если его делать неправильно. Лично я никогда не использую этот материал ни на каких работах и ​​думаю, что по экологическим причинам он пойдет по тому же пути, что и UFFI. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВАШ ДОМ НЕ БЕЗОПАСЕН ИЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК!!!

По сути, аэрозольная изоляция представляет собой пену, которая образуется и затвердевает при смешивании двух химических веществ в очень определенных пропорциях. если все измерительное оборудование на 100% точное и откалиброванное, то оба химиката реагируют целиком и газовыделения нет. однако, если какая-либо из пропорций нарушена, вы получите почти всю реакцию с небольшим остатком, который не прореагировал. это может быть либо химическое вещество А, либо химическое вещество Б.

Существует два основных типа пенопластов: полиуретаны и полиизоцианураты. теперь в большинстве распыляемых пен есть две части - смола (которая становится твердой частью в пене) и катализатор (который вызывает пузырьки в пене) - помните, это довольно упрощено для не инженеров. проблемы со здоровьем возникают, когда остается слишком много изоцианата. поэтому, если ингредиенты вашей пены содержат изоцианат, и она была установлена ​​на неправильно откалиброванном оборудовании, вы можете столкнуться с проблемами. если у вас есть немного непрореагировавшего материала, он будет выделяться через несколько дней или недель, но для выделения большего количества газа могут потребоваться годы. это последний сценарий этого типа, который создает кошмары. даже если вы соскоблите все это, у вас все равно останется остаточный изоцианат.

к сожалению, вопреки распространенному мнению, полиэтиленовые пароизоляционные материалы не препятствуют прохождению летучих органических соединений, содержащихся в этих смесях. так что даже если у вас есть 100% неповрежденная пароизоляция, вы все равно получите некоторую диффузию в жилое пространство.

в первую очередь, чтобы убить вас, вам пришлось бы проглотить его огромное количество (LD50 составляет 520-880 мг/кг). он не канцерогенен, но может вызвать проблемы с дыханием и сердечно-сосудистой системой. обычно он просто плохо пахнет и вызывает головную боль и боль в горле.

это будет мое предложение:

1) добавьте вентиляторы на чердак, чтобы обеспечить максимальное удаление газов, прежде чем они получат шанс просочиться в жилое помещение. вы можете получить электрические вентиляторы на чердаке или просто поставить обычный вентилятор под вентиляционными отверстиями на крыше, временно установленными для продувки через вентиляционное отверстие.

2) если вы беспокоитесь о качестве воздуха, просто проверьте воздух. просто найдите лабораторию качества воздуха в вашем районе. это довольно дешево и может дать вам эмпирические данные, чтобы сказать вам, что происходит в вашем доме.

3) Включите HRV, если он у вас есть, откройте окна и оставьте включенными вентиляторы в ванной. ваш счет за отопление может увеличиться, но ваше кровяное давление может снизиться.

надеюсь, это поможет

+1 Насколько я понимаю, есть еще одна потенциальная проблема с приложением. Пену предполагается наносить в несколько последовательных неглубоких слоев, чтобы произошло быстрое газовыделение. Если он наносится толстым слоем за один проход, растворители и побочные продукты могут задерживаться и продолжать выделяться в течение длительного времени. Продукция безопасна, если подрядчик скрупулезно относится ко всем деталям. Проблемы возникают из-за срезания углов или небрежного отношения к работе.

Будьте осторожны, есть много корыстных отзывов о безопасности (или ее отсутствии) монтажной пены. Хотя я бы никогда не стал использовать распыляемую пену и не стал бы жить в тесном доме (<2ACH 50) с материалом, хорошо вентилируемый или типичный негерметичный дом новой конструкции (5+ACH 50) вряд ли будет генерировать высокие уровни воздействия много канцерогенов. «Разбавление — это решение».

Однако с нынешней модой на сверхгерметичные дома (Passive Haus и т. д.) у меня были бы серьезные оговорки, потому что тесные дома полагаются на системы HVAC, которые требуют постоянно включенной вентиляции. Плохо спроектированная, установленная или обслуживаемая система может привести к небезопасному качеству воздуха в помещении до 10 раз хуже, чем снаружи. Первые тесные дома были особенно проблематичными, так как не было достаточно постоянно включенной вентиляции или были мертвые зоны (часто, когда двери спальни были закрыты - люди всю ночь спали в плохо проветриваемых комнатах). В последних стандартах проектирования повышены рекомендуемые уровни вентиляции, а в новых конструкциях требуется вентиляция в каждой комнате.

Тем не менее, зачем вообще рисковать жить внутри конструкции, покрытой пеной? Существует множество гораздо более безопасных и менее дорогих изоляционных материалов (вспененная целлюлоза, стекловолокно). Что касается аргумента «зачем беспокоиться, это безопасно, потому что миллионы домов используют аэрозольную пену», то асбест и свинцовая краска использовались на протяжении веков и тоже считались безопасными.

Здравствуйте, и добро пожаловать в Домохозяйство. Спасибо за ответ; держать их прибывают. И вам, вероятно, следует принять участие в нашем туре , чтобы вы знали подробности участия здесь.
Я бы не стал использовать стекловолокно (провисание, захват воды, другие проблемы с производительностью) или вдувать что-либо для изоляции дома, особенно если вы выполняете высокопроизводительную работу с оболочкой. Изоляция типа каменной ваты, как правило, гораздо лучше соответствует требованиям таких конструкций ... (она доступна как в виде сплошной изоляции, так и в виде войлока, чего нельзя сделать с вдуваемым или стекловолокном, и она не уязвима для влаги ловушки/и т. д., оставаясь при этом воздухопроницаемой изоляцией)
Кроме того, если вам нужна непроницаемая для воздуха сплошная изоляция, вы можете использовать пенопластовые плиты с проклеенными швами вместо распыляемой пены (таким образом большая часть газовыделения не будет проблемой, потому что это произошло до того, как пена попала в ваш дом).
Ваш ответ, кажется, предполагает, что дома с пеноизоляцией и / или пассивные дома потенциально небезопасны, без ссылки на один надежный источник, подтверждающий это утверждение. Рассмотрите возможность добавления ссылок, чтобы сделать ответ более основанным на фактах, а не вашим личным мнением. Например, в «качество воздуха до 10 раз хуже», откуда взялась цифра? Почему не в 13,5 раз хуже? Какая метрика используется здесь для "качества воздуха"? И так далее…

Прежде всего, спасибо всем, кто нашел время, чтобы ответить на мой вопрос! Я подумал, что должен написать, чтобы другие знали, как я решил проблему. Я проверил воздух в местной фирме, занимающейся экологическими испытаниями, и обнаружил, что в доме почти не было никаких признаков летучих органических химикатов ЛОС и никаких признаков химического вещества, о котором я больше всего беспокоился, а именно MDI. Большое облегчение! Было бы нормальным иметь небольшое количество летучих органических соединений даже без распыляемой пены из-за других строительных материалов. Строительные нормы и правила гласят, что вам не нужно вентилировать чердачные помещения, где на нижней стороне потолка есть напыляемая пена, потому что изоляция напыляемой пеной SPI предположительно предотвратит попадание влаги, но кажется безумием просто изолировать это пространство, поэтому мы собираемся установить ограниченную вентиляцию в виде 2 вентиляторов санузла: один выдувает воздух с чердака на улицу, а другой выдувает воздух на чердак из жилой части дома. Мы не можем просто вывести вентиляционные отверстия с чердака на улицу, не утеплив все потолки на втором этаже, потому что чердак считается «кондиционируемым помещением».
Примечание: SPI очень хорошо изолирует. Было несколько областей для световых люков, где мы не укладывали пену на обшивку крыши, и в солнечные дни при температуре 90 градусов тепла обшивка крыши без покрытия в этих областях становилась горячей на ощупь, в то время как поверхность напыляемой пены оставалась почти прохладной. В целом, я бы хотел, чтобы я не устанавливал его из-за всех беспокойств и отсутствия информации о том, что он будет делать через 20 лет, но это не катастрофа и имеет некоторые преимущества.

Не дайте себя одурачить статьей о Doom and Gloom. Пена с закрытыми порами, пожалуй, является величайшей инновацией в строительстве и реконструкции домов за последние 30 лет. У меня было по крайней мере 6 зданий и домов, опрысканных этим продуктом, и результаты были не чем иным, как удивительными.

Например, при нанесении всего 1 дюйма пены на внутреннюю часть здания с металлическими опорами высотой 66 футов x 104 футов x 18 футов я могу поддерживать комфортную температуру 60+ градусов с помощью одного небольшого нагревателя на 120 000 БТЕ при таких низких температурах. как -10 F.

Любое измеримое выделение газов, которое может произойти, происходит в течение первых недель. После этого вы живете в YETI COOLER! (да, такая же изоляция) Вся инфильтрация воздуха остановлена. Теплый воздух остается внутри, холодный снаружи! Это самое большое преимущество этого продукта, но его следует учитывать, если ваши действия в помещении создают много запахов и т. д.

В домах, которые я построил, нормальное открывание дверей и т. д. обеспечивает хорошую передачу воздуха, наряду с небольшими утечками воздуха, которые вы получаете даже через самые лучшие окна и двери.

И не забывайте о САМОЙ БОЛЬШОЙ проблеме с качеством воздуха в помещении, ПЛЕСЕНИ. Стекловолокно и сыпучий утеплитель являются практическими рассадниками плесени. Теплый влажный воздух поступает в полости стен, чердаки и т.д., где ВСЕГДА будет конденсироваться влага. Эта темная влажная область является идеальным местом для размножения черной плесени.

Единственным решением является добавление (обычно неэффективных) пароизоляции внутри вашего дома (в которых всегда есть отверстия от скоб, розеток и т. д.) и вентилируемых наружных оберток (чтобы убедиться, что ваши стены заполнены холодным сухим воздухом, который вид поражений цели не так ли)

Влага НЕ МОЖЕТ проникнуть через изоляцию с закрытыми порами. Нет конденсата, нет плесени. Нет шансов, что это произойдет. Внутри тепло, снаружи холодно, влажный теплый воздух не смешивается с холодным.

После переделки многих старых домов и наблюдения плесени на стенах я уверен, что этот продукт УЛУЧШАЕТ качество воздуха в помещении в долгосрочной перспективе. И одна только экономия энергии вносит гораздо больший вклад в нашу окружающую среду и устойчивость.

В итоге небо падает. Все дома, покрытые пенопластом, должны быть немедленно вывезены и снесены – конечно, вручную и с использованием только одобренных экологических процессов. Тогда дома будущего будут строиться исключительно из экологичных переработанных материалов. Конечно, они будут изолированы с помощью нитей льняного растения, не содержащего ГМО, собранного вручную местными рабочими с одобренных зеленых полей с использованием только инструментов с медными лезвиями ручной ковки.

Тогда все, кто пережил годы пребывания в минусовых условиях, окажутся «в безопасности». Поскольку суровые условия жизни отсеивали слабых путем естественного отбора, более продолжительная продолжительность жизни тех, кто переживет чистку, будет указана как «доказательство» того, что зеленая революция была всемудрой.

Расслабляться. Ваш правильно утепленный пенопластом дом не убьет вас быстрее, чем пыль от гипсокартона, выделение газов из эмульсии химического супа, которую вы повсюду размазали (она же «краска»), «тяжелые металлы», присутствующие в вашем электрическом оборудовании, ( свинец, мышьяк, сурьма и т. д.), или «вытекающие ядовитые газы» из вашей современной коммерческой системы приготовления пищи (остаточные выбросы CO из вашей великолепной шестиконфорочной коммерческой плиты), или те вонючие ароматизированные горелки с эфирными маслами, которые вы зажигаете, а затем ставите на место. везде.

Сарказм силен с этим ответом, но пункт хорошо сделан.
Если бы я не проверил воздух, этот саркастический пост не был бы обнадеживающим. Там нет никакой информации, просто твердое мнение. Любой, у кого есть опасения по поводу этого типа изоляции, должен прочитать мой последующий пост. Он отлично работает, но его нужно правильно установить, иначе он может действительно испортить ваш дом.