Друг хочет вернуть коллекцию редких виниловых пластинок спустя 7 лет

Около семи (7) лет назад у моего старшего друга Крейга были проблемы с жизнью и финансами. Я думаю, что он получал какую-то государственную помощь после того, как ему пришлось переехать из своего старого семейного дома после того, как он был продан. Я знал его с 19 лет, а сейчас мне немного за сорок. Я был многообещающим диджеем/продюсером танцевальной музыки, а он в то время был очень влиятельным и влиятельным промоутером и менеджером популярного лейбла танцевальной музыки.

У него была очень редкая коллекция первозданных виниловых пластинок, которую хотели заполучить все ди-джеи и продюсеры. Коллекция пластинок достигла мифических размеров.

Итак, мой друг сказал мне, что ему пришлось переехать из своей квартиры и что он не может позволить себе хранение своих записей, поэтому я поспешил предложить свою помощь, потому что я мечтал стать ди-джеем и продюсером мирового класса (я до сих пор мечтаю) и добился хороших результатов. прогресс с годами: некоторые виниловые релизы в основном экспортируются на танцевальную сцену Европы. Это очень большая коллекция пластинок, я думаю, что более 10 000 пластинок, более 100 тяжелых ящиков пришлось переместить и хранить в моей спальне.

Примерно через 2 года моя девушка сказала мне, что я должен что-то сделать со всеми этими коробками, они занимают всю спальню, поэтому я попросил его позаботиться о них. Он хотел входить и вылезать из ящиков, доставать пластинки и записывать их у меня дома, но я отказался, потому что это разрушит мою жизнь, и так далее и дальше. Мы пришли к соглашению, что он может приходить и записывать их время от времени, если я получу право собственности на них. Я купил несколько больших полок для пластинок для более постоянного хранения, потому что у меня сложилось впечатление, что теперь они мои.

Теперь, спустя 7 лет, он обратился ко мне и сказал, что хочет вернуть записи, хотя я хранил их так долго и потратил на это много денег. На протяжении многих лет он никогда не говорил, что хочет вернуть пластинки. Он лишь упомянул о том, как выросли в цене некоторые записи в коллекции. Теперь он говорит, что хочет прийти ко мне домой и лично упаковать все и все, что я мог получить во время переезда, например, настенные картины, предметы искусства, письменный стол и т. д.

*** Хотел бы добавить, что его решение отдать мне пластинки не было быстрым или принудительным, моя девушка и Хозяин начали жаловаться на то, что у меня в спальне было более 100 коробок в течение длительного времени, поэтому мне пришлось что-то делать и говорить. Он хотел иметь доступ к записям, которые могли быть в любой из 100 с лишним коробок, и вход и выход из них представлял собой беспорядок, потому что коробки больше не будут лежать аккуратно и начнут выглядеть как большой беспорядок. Он сказал мне, что единственный способ получить доступ ко всем записям, это если они будут аккуратно расставлены на полках для пластинок, но я сказал ему, что сделаю это только в том случае, если они будут моими, потому что я не хочу выставлять что-то у себя дома. это было не мое. Он имел полное право взять их, и я его нисколько не торопил. И я отчетливо помню, как он рассказывал мне историю о том, что его близкий друг, коллекционер пластинок, сказал ему, что он должен просто отдать мне пластинки, и я подумал, вау, как здорово, что он поделился этим со мной, и, может быть, он подарит их мне, я не знал точно, они. Он сказал мне, что у меня могут быть пластинки, и что он собирался прийти и познакомить меня с ними, и он сказал мне позаботиться о них. Я не была уверена, отдаст ли он их мне, потому что раньше он спрашивал меня, может ли он переехать ко мне, но я сказала нет, я не думаю, что это хорошая идея, поэтому я подумала, что, возможно, он был недоволен мной из-за этого. . Он сказал мне, что я могу получить записи, и он собирался приехать и познакомить меня с ними, и он сказал мне позаботиться о них. Я не была уверена, отдаст ли он их мне, потому что раньше он спрашивал меня, может ли он переехать ко мне, но я сказала нет, я не думаю, что это хорошая идея, поэтому я подумала, что, возможно, он был недоволен мной из-за этого. . Он сказал мне, что я могу получить записи, и он собирался приехать и познакомить меня с ними, и он сказал мне позаботиться о них. Я не была уверена, отдаст ли он их мне, потому что раньше он спрашивал меня, может ли он переехать ко мне, но я сказала нет, я не думаю, что это хорошая идея, поэтому я подумала, что, возможно, он был недоволен мной из-за этого. .

Как я могу просить его соблюдать его соглашение не забирать подарок, который он дал мне так много лет назад, не вызывая большой ссоры?

Мы пришли к соглашению, что он может время от времени приходить и записывать их, если я смогу получить право собственности на них. Была ли когда-либо письменная или иным образом задокументированная форма этого соглашения?
@ Link0352 Нет, ничего никогда не было написано, я бы хотел, чтобы это было, только видео, в котором он говорит, что ему пора отдать записи мне, и если с ним что-нибудь случится, он хотел, чтобы люди знали, что он отдал их мне. Не знаю, стоит ли это чего-нибудь, но ничего на бумаге. Но я полагал, что это было очень хорошо понято.
Ваша дополнительная информация заставляет думать, что проект стеллажей (даже если он был в вашем доме) был его идеей, и он координировал ее?
@Solomon Что для тебя важнее, сохранить дружбу или винилы? Я думаю, что это меняет подход, который вы должны использовать.
Очень похожая ситуация с видеокамерой: interpersonal.stackexchange.com/questions/12420/… Ответы на этот вопрос могут иметь отношение к вашей ситуации.

Ответы (7)

Давайте сначала попробуем и посмотрим, если с точки зрения вашего друга.

«ему пришлось переехать из своей квартиры, и он не мог позволить себе хранение своих записей, поэтому я поспешил предложить свою помощь»

Первоначальное соглашение, которое вы заключили, не заключалось в том , чтобы вы принимали на себя право собственности на записи. Вы предложили помощь в хранении его записей, и сделали это в течение 2 лет без вопросов. В то время не было никаких сомнений в том, что пластинки принадлежат ему.

«Примерно через 2 года моя девушка сказала мне, что я должен что-то сделать со всеми этими коробками, они занимают всю спальню, поэтому я сказал ему позаботиться о них».

Итак, через 2 года после первоначального соглашения вы попросили его «позаботиться» о записях, что, по-видимому, могло включать их возврат. Опять же, в этот момент вы все еще понимали и принимали, что они принадлежали ему, несмотря на то, что вы хранили их в течение 2 лет без вопросов и без оплаты.

«Он хотел ходить в коробки и вынимать их, вынимать пластинки и записывать их у меня дома, но я отказалась, потому что это разрушит мою жизнь, и так далее и дальше. Мы пришли к соглашению, что он может приехать. и время от времени записывать их, если бы я мог стать их владельцем».

Таким образом, его первоначальная просьба заключалась в том, чтобы иметь легкий доступ к записям, чтобы он мог их записывать, но после переговоров вы в конце концов согласились, что он получит гораздо более ограниченный доступ к записям только в удобное для вас время И только в том случае, если вы станете владельцем их.

Было бы очень легко присоединиться к вам в этом вопросе — вы, кажется, были очень щедры в своем первоначальном предложении хранить эти записи бесплатно; ваша просьба о том, чтобы его приход и уход за записями не вызывали сбоев, также кажется разумной, и он, похоже, отказывается от устного соглашения. Но похоже, что вы получили очень много от этого, в то время как ваш друг проиграл.

Я согласен с тем, что хранилище доставляло вам некоторое неудобство, но вам трудно утверждать, что само хранилище стоило вам чего-то в финансовом отношении, когда вы делали это в течение 2 лет бесплатно. Насколько я понимаю, единственная ощутимая стоимость для вас — это несколько стеллажей.

Кроме того, вы не упомянули, удалось ли вашему другу получить доступ ко всем своим записям за последние 5 лет с момента заключения вторичного соглашения. Если он этого не сделал, то, возможно, вы не сохранили свою сторону. Включили ли вы в свое соглашение «разумное» количество времени, отведенное ему на выполнение задачи? Пять лет должно было быть достаточно времени, и поскольку ваше право собственности зависело от получения им разумного доступа к этим записям , если он не имел этого, то, возможно, соглашение недействительно.

Ваш вопрос IPS заключается в том, как я могу попросить его соблюдать его соглашение не забирать подарок, который он дал мне так много лет назад, не вызывая большой драки?

Я не верю, что вы сможете избежать ссоры, если вы оба займёте противоположную позицию относительно действительности этого второго соглашения. Предложение вам нескольких предложенных слов для изложения вашей позиции на самом деле не поможет, поскольку у вашего друга явно противоположная позиция. Он уже не согласен с вами.

Ваш лучший шанс — выделить второе соглашение, которое вы заключили, и надеяться, что он как друг готов его соблюдать. Скорее всего, он прекрасно знает, о чем вы говорили, и пришел к выводу, что это несправедливо. Вам придется обсудить это, будет ли это разумным обсуждением или «дракой», будет зависеть от того, как вы оба подойдете к этому.

Я думаю, что ваше отношение к переговорам странно. возможно, ОП мог бы уточнить, предлагал ли первоначальный владелец когда-либо забрать записи в тот момент или просто хотел использовать дом ОП по своему усмотрению. Существует огромная разница, если ОП отказал ему в удалении записей, и если ОП отказался их забрать...
@Spagirl Это вопрос точки зрения. ОП — это обеспечение соблюдения второго соглашения, которое явно в его пользу — оно дает ему ценную коллекцию редкого винила. Он быстро говорит, что первоначальное соглашение, которое явно было в пользу его друга, было несправедливым, потому что его девушке не нравились пластинки, лежащие без дела (хотя она не возражает против того, чтобы они лежали на полке). Если он хочет достичь своей цели «отсутствия споров», он должен увидеть другую точку зрения.
@Astralbee Я просто не могу интерпретировать этот ответ иначе, как суждение и какое-то предположение, чего, как я понял, мы стремились избежать. Возможно, мне стоило бы поднять вопрос об этом как общий вопрос о мете и использовать это как один пример, если вы согласны.

Никому не нравится, когда кто-то отказывается от подарка, особенно такого масштаба. Масштабы затрат времени, усилий и денег для вас, а также стоимость записей для него — вот что делает эту конкретную проблему сложной. Ваш друг действительно поставил вас в затруднительное положение, так долго сваливая на вас все свои вещи, делая вид (по соглашению или нет), что эти вещи принадлежат вам (владение — это 9/10 закона). К сожалению, это все в прошлом и изменить его нельзя, поэтому нужно смотреть в будущее.

Подходите к разговору с компромиссным тоном.

Поймите, что в его глазах эти записи по-прежнему принадлежат ему и очень ценны как в эмоциональном, так и в финансовом плане. Дайте ему понять, что вы привязались к ним, потому что держали их так долго. Также укажите, что вы потратили деньги, чтобы освободить для них место в течение очень долгого времени, и что он не должен игнорировать этот факт. Постарайтесь прийти к взаимовыгодному соглашению, даже если это означает, что вы не получите всего.

Забудьте о своем джентльменском соглашении.

Ваш друг сказал вам, что пластинки принадлежат вам, но, очевидно, теперь он думает по-другому. Если вы не хотите предъявлять юридические претензии на право собственности, лучше всего забыть об этом факте и забыть весь этот разговор. Сосредоточьтесь на текущей ситуации, а именно на том, что вы потратили много времени и денег (не забудьте арендную плату за помещение, которое занимала его собственность). Постарайтесь понять друг друга сейчас и не слишком зацикливайтесь на том, что он сказал в прошлом.

Чтобы было ясно, я не прошу юридической консультации, я знаю, что это запрещено. Проблема в том, скажем, что это слишком головная боль, и я решаю вернуть их, тогда он может заявить, что несколько записей отсутствуют, и преследовать меня за это, за исключением того, что на этот раз он будет во владении, что составляет 9/10 Закона. как вы говорите и поставить меня на оборону.
«В его глазах эти записи принадлежат ему» — это очень важно, учитывая время, личные мотивы и то, как работает память , вполне вероятно, что вы оба очень уверенно помните, что эта трансакция происходила двумя совершенно разными способами.

Другие ответы сосредоточены на том, чтобы сообщить вам, что у вашего друга есть некоторые этические/моральные права на коллекцию. Но это не то, что вы спросили.

Сядьте вместе с другом, желательно в нейтральном месте, например, в кафе. Пройдите с ним временную шкалу - не обвиняйте и не приукрашивайте. Не упоминайте полки, которые вы купили. Цель состоит в том, чтобы пройти всю временную шкалу за один раз без каких-либо утверждений, которые вызывают спор. Используйте совершенно нейтральный тон, даже в большей степени, чем в своем вопросе.

В конце заявите, что у вас сложилось впечатление, что это были ваши записи с [дата]. Скажите ему, что вы готовы обсудить это, но вам нужно знать, что изменилось.

В ходе последующего обсуждения вы можете обсудить более подробную информацию. Если он попытается рассказать свою собственную версию временной шкалы, сосредоточьтесь на том, чтобы не перебивать его.

Дайте понять, что вы не будете принимать решение во время обсуждения, и что вам придется поспать, чтобы не дать эмоциям принять решение за вас.

"Дайте понять, что вы не будете принимать решение во время обсуждения" - мне это не нравится. С точки зрения первоначального владельца это звучит так, как будто ОП говорит: «Я еще не решил, собираюсь ли я украсть ваши записи»…

Давай поиграем в судью Джуди: пластинки купил твой будущий бывший друг. У вас нет письменного договора о том, что вам будут платить за их хранение. На самом деле, нет устного договора о том, что вам будут платить за их хранение. Это потому, что вы предложили хранить их бесплатно. Что было мило с твоей стороны, но не дает тебе никаких прав на коллекцию.

У вас нет письменного договора о том, что записи принадлежат вам. Словесная уступка, которую вы получили по поводу права собственности, в моей книге близка к шантажу. Но в любом случае у вас ничего нет в письменном виде.

У вас нет выбора, кроме как вернуть их. Если вы откажетесь, вас очень легко могут обвинить в краже. Но скорее всего дело дойдет до суда. Я не вижу способа убедить суд, что коллекция принадлежит вам. Я не вижу никаких признаков того, что ваш друг когда-либо намеревался подарить вам коллекцию. Мне кажется, что вы пытались использовать положение своего друга и завладеть его коллекцией пластинок. Это не закончится без большого боя.

Ему дали выбор и шанс взять их, и он выбрал не по доброй воле. Он решил отдать их мне. По вашей логике, если бы он появился через 50 лет, у меня все равно не было бы претензий. После того, как он подарил их мне, я купил для них мебель, в которой он лично ставил записи, в моем доме. Он ни разу не упомянул, что я хочу вернуть их после того, как мы установили их спустя годы. Я дал ему доступ к ним в течение очень долгого времени в моем доме. Мой арендодатель и подруга начали жаловаться на коробки, поэтому мне пришлось что-то делать и говорить.
Ну нет, у вас не было бы претензии. Если дело дойдет до суда, судья скажет: «Пожалуйста, покажите нам договор, в котором говорится, что вам платят за хранение записей», и «Пожалуйста, покажите нам договор, в котором говорится, что записи принадлежат вам».
Я могу понять, если вы не хотите больше хранить пластинки, в таком случае, если ваш друг не может их хранить, он должен дать объявление в газету и продать коллекцию.

Глядя на это со стороны как на эмоционально отстраненное третье лицо, мне становится ясно, что (печально, но факт) коллекция пластинок принадлежит вашему другу, так как вы ее не покупали у него и он явно не помнит, что давал ее вам в подарок, и до сих пор считает вас своим смотрителем, вот почему

теперь он говорит, что хочет прийти ко мне домой и лично упаковать все и все, что я мог получить во время переезда, например, настенные картины, предметы искусства, письменный стол и т. д.

Тот факт, что записи принадлежат ему, ставит вас в невыгодное положение в этом вопросе, хотя вашему другу очень повезло, что вы смогли помочь ему сохранить коллекцию.

Так что подойдите к нему изящно, говорю я, не для того, чтобы убедить его отказаться от владения коллекцией, а для того, чтобы убедить его предоставить вам постоянный доступ к записям таким же образом, как вы хранили их все эти годы и давали ему доступ к ним всякий раз, когда он хотеть.

Если вы больше заботитесь о постоянном сохранении музыкального материала в этой коллекции (о чем я бы беспокоился, учитывая, что диски не принадлежат мне), особенно если вы думаете, что он, вероятно, продаст диски, не посоветовавшись с вас в будущем, то вы можете попросить своего друга разрешить вам записывать все или только выбранные диски, либо на виниле, либо в виде цифровых файлов, что является вашим моральным правом на сохранение его коллекции, когда он мог ее потерять. Это компромиссное решение, на которое ваш друг может с готовностью согласиться, если вы готовы не оспаривать право собственности на записи.

Спокойная, дружеская и нейтрально настроенная беседа с вашим другом поможет вам понять его точку зрения и донести свою точку зрения без каких-либо эмоциональных обвинений с обеих сторон, чтобы вы остались друзьями и выработали взаимоприемлемое решение.

Вы получили какую-то выгоду от этой сделки? Вы упомянули, что изначально предлагали сохранить записи, потому что это будет способствовать вашей мечте стать ди-джеем мирового класса.

Если вы получили какую-то выгоду от того, что являетесь куратором этой востребованной коллекции, то это компенсирует трудности и затраты на хранение в течение многих лет.

Сложность заключается в том, что джентльмен согласился с тем, что записи принадлежат вам, потому что вы их хранили. Как уже было сказано, любое подобное соглашение, касающееся ценностей, должно быть официально ратифицировано документом, чтобы избежать драмы в будущем.

Вопрос на самом деле сводится к тому, хотите ли вы вести записи или нет. Не повредит ли потеря коллекции вашей репутации или мечтам? Если нет, то вы можете вернуть их и позволить его карме разобраться с проблемами целостности, связанными с возвратом подарка.

Я присматривал за пластинками семь лет, и, как мы обсуждали пять лет назад, технически они теперь принадлежат мне. Несмотря на то, что я позаботился о пластинках в любом случае, вера в то, что они мои, означала, что я тратил больше усилий и денег на то, чтобы все они хранились должным образом и содержались в хорошем состоянии. Ваша просьба вернуть вам все записи, откровенно говоря, стала для вас шоком, но если вы, несмотря на наше соглашение, хотите, чтобы я вернул вам записи, я это сделаю.

Лично я бы не стал терять друга из-за коллекции пластинок. Но я думаю, что он должен понять, что просто вальсировать после пяти лет, когда пластинки принадлежат вам, и просить их вернуть, это не нормально.

Проблема в том, допустим, что это слишком большая головная боль, и я решаю вернуть их, тогда он может заявить, что несколько записей отсутствуют, и преследовать меня за это ...

Если несколько записей действительно отсутствуют, то это другая проблема, которую вы поднимете вместе с ним, если решите вернуть ему коллекцию записей. На самом деле, он не может позволить себе быть мелочным в сделке, потому что, если бы вы не предложили присматривать за коллекцией в первую очередь, вполне вероятно, что она не просуществовала бы и семи лет.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Он сказал мне, что у меня есть записи, и что он собирается прийти и познакомить меня с ними, и он сказал мне позаботиться о них.

Не похоже, чтобы он расставался с записями навсегда. Зачем ему просить тебя позаботиться о них и зачем помогать тебе расставлять их все [на полках], если теперь это твои пластинки?

Мой опыт в подобной ситуации, когда сосед по комнате оставил вещи, подсказывает, что вы должны вести записи, если хотите. Если только вы не цените предыдущего владельца как друга. В таком случае просто посчитайте стоимость хранения с климат-контролем на 7 лет. Скажите ему, что если ему нужны записи, он должен оплатить хранение и сопутствующие расходы.

Я думаю, что это хороший ответ, потому что это справедливое решение для обеих сторон, и, по моему опыту, именно этот путь используется в арбитраже таких дел, как ваше. При отсутствии письменной документации действительны устные договоренности.

Если ни одна из сторон не предоставит письменное подтверждение права собственности и не было совершено никакого преступления, законным владельцем является тот, кто физически владеет предметами.

Эй, спасибо за ответ! Не могли бы вы точно объяснить, почему вы считаете, что это хорошая идея? Почему вы предлагаете действовать именно так? Какой мыслительный процесс стоит за этим ответом? В настоящее время это, по сути, «Попробуйте это!» отвечать. Мы требуем , чтобы ответы давали какое-то объяснение того, почему они предлагают это решение, и, к сожалению, на данный момент этот ответ, похоже, этого не делает.
Не могли бы вы объяснить, как плакат будет взимать плату за хранение, когда никогда не было контракта, в котором говорилось, что хранение не будет бесплатным? А не могли бы вы объяснить, что должен делать плакат, если полиция арестует его за кражу? Что вполне возможно, поскольку у него нет абсолютно никаких законных прав на записи.
У него есть юридические претензии. При отсутствии письменных документов устные договоренности остаются в силе. И ни одна из сторон не может доказать, что записи принадлежат ему. В этом случае тот, кто владеет предметами, является собственником.
Комментарии на этом сайте не гарантируют, что они останутся. Пожалуйста, отредактируйте свой вопрос, чтобы включить всю соответствующую информацию.
***** Я добавил больше к своему исходному сообщению для уточнения, отмеченного *****
Удивительно: «Тот, кто владеет предметами, является их владельцем». Может быть, в детском саду, но не в реальном мире.
Если обе стороны утверждают, что предметы принадлежат ему, и нет возможности доказать обратное, законным владельцем является тот, кто владеет. Если мой сосед говорит: «Эта лопата принадлежит мне. Ты одолжил ее». А я говорю: «Нет, не делал. Он принадлежит мне». Если в дело вмешается полиция и не будет представлено никаких дополнительных доказательств, оно принадлежит мне.