Еще одно возражение против движущегося бесконечного листа заряда Фейнмана «радиатор».

В «Фейнмановских лекциях по физике», том II 18-4, «Блуждающее поле» нам представлен мысленный эксперимент с двумя равномерно и противоположно заряженными электрически заряженными плоскими листами бесконечной протяженности, лежащими в непосредственной близости. Плотности зарядов равны по величине, так что их суммарный заряд равен нулю. Пусть один лежит в Д × Z плоскость и другая лежат неразличимо рядом с первой. Положительно заряженный лист мгновенно приводится в движение параллельно самому себе с постоянной скоростью в положительном направлении. Д направление.

Утверждение, сделанное Фейнманом, состоит в том, что это создает поверхностную плотность тока, которая индуцирует магнитное поле, которое распространяется от заряженных плоскостей и тем самым индуцирует электрическое поле, направленное в отрицательную сторону. Д направление.

Я понимаю, почему это может показаться полезной моделью. Сначала меня смутило постоянство электрического поля за фронтом волны. Я написал об этом « Лекции Фейнмана», том II-18, «Блуждающее поле»: некоторое время назад я не получил результатов Фейнмана .

Но теперь у меня другое возражение. Согласно Тому II 13-6 Относительность магнитных и электрических полей магнитное поле, индуцированное электрическим током, на самом деле является результатом релятивистского сокращения длины. Проводник, рассмотренный в 13-6, предполагается нейтрально заряженным в своей системе покоя. Когда пробный заряд движется в направлении провода, кажущиеся плотности заряда стационарных положительных и движущихся отрицательных зарядов провода становятся разными из-за различий в их движении относительно пробного заряда.

Например, если пробный заряд движется со средней скоростью электронов проводимости, плотность электронов проводимости уменьшается по сравнению с концентрацией покоящейся проволоки в раз. 1 / γ , так как по отношению к опорной раме проволоки проводящий рой оказывается сжатым по длине. Положительная плотность заряда провода за вычетом проводящих электронов кажется для пробного заряда увеличенной в 10 раз. γ потому что кажется, что длина сократилась.

В случае заряженных листов до того, как они придут в движение, «проводящие» заряды имеют ту же плотность покоя, что и «нейтрализующие» заряды листа, оставшегося в покое. Приведенный в движение, движущийся лист сокращается по длине относительно исходной неподвижной рамы. Поскольку магнитное действие тока уже было показано как чисто релятивистский результат, кажется невозможным пренебрегать им, утверждая, что мы имеем дело с «нерелятивистскими скоростями».

Из приведенных выше рассуждений я заключаю, что как только «проводящий» лист придет в движение, в исходной системе покоя будет ненулевая Икс компонент электрического поля. Мне еще предстоит выяснить, как Д компонент электрического поля можно учесть с помощью релятивистского подхода 13-6.

Правильно ли я понимаю это в той мере, в какой должно быть Икс составляющая электрического поля, создаваемого парой листов, когда «проводящий» лист приводится в движение? Как может Д компонента электрического поля, рекламируемого Фейнманом, может быть учтена с использованием подхода 13-6?

Ответы (3)

Как можно объяснить -Y-компонент электрического поля, рекламируемого Фейнманом, используя подход 13-6?

Этого не может быть. Не обманывайте себя, думая, что все электрические и магнитные поля возникают из-за сокращения длины того или иного распределения заряда. Тот факт, что электрические и магнитные силы смешиваются вместе, когда вы меняете систему отсчета, не означает, что при тщательном рассмотрении не существует таких вещей, как магнетизм или индукция (что должно быть очевидным — магнитные поля могут существовать и при отсутствии каких-либо зарядов).

Верно ли мое понимание этого в той мере, в какой должна существовать X-компонента электрического поля, создаваемого парой листов, когда «проводящий» лист приводится в движение?

Да, однако это объясняет вклад в общее электрическое поле порядка ты 2 с 2 (где ты — скорость токового слоя), которой можно пренебречь в пределе малых ты по сравнению с индуктивным электрическим полем, которое намного больше.

Как отмечает Фейнман, магнитное поле (в ненулевой области) определяется выражением

Б "=" Дж 2 ϵ 0 с 2 г ^ "=" о ты 2 ϵ 0 с 2 г ^ "=" о ты 2 ϵ 0 с 2 г ^ + О ( ты 3 с 3 )
где о - плотность поверхностного заряда на плоскости, а о - плотность поверхностного заряда, сжатая по Лоренцу. Тогда индуцированное электрическое поле равно
Е "=" с | Б | у ^ "=" о ты 2 ϵ 0 с у ^ "=" о ты 2 ϵ 0 с у ^ + О ( ты 3 с 3 )
В низшем порядке в ты / с , мы можем просто заменить о с о в обоих выражениях.

С другой стороны, Икс ^ -компонента электрического поля, которую можно отнести к лоренц-сжатию распределения движущегося заряда, равна

Е "=" ( о 2 ϵ 0 о 2 ϵ 0 ) Икс ^ "=" [ о 2 ϵ 0 ( 1 1 ты 2 / с 2 1 ) ] Икс ^ "=" ( о 2 ϵ 0 ты 2 с 2 ) Икс ^ + О ( ты 4 с 4 )

Было бы интересно включить эту компоненту электрического поля более высокого порядка в самосогласованный анализ, выполненный ранее при выводе Фейнмана; Я думаю, вы обнаружите, что волна будет распространяться наружу под небольшим углом (не прямо вдоль оси x) и что будет дополнительный вклад более высокого порядка в магнитное поле в направлении, отличном от г ^ .

Во всяком случае, в низшем порядке ты / с (т.е. предел малых скоростей), электрическое поле просто равно индуктивному вкладу.


Вы не ошиблись, если беспокоитесь об идее отбрасывания мелких терминов; ведь если частица движется со скоростью в ты , то величина магнитной силы, действующей на частицу, сравнима с электрической силой из-за пренебрегаемого ранее электростатического поля. Однако обе эти силы ты / с раз меньше, чем сила, вызванная индуктивным электрическим полем, и поэтому пока мы работаем только в низшем порядке в ты / с , то мы все еще в порядке.

Более того, цель этого упражнения не в том, чтобы определить электрические и магнитные поля до высоких порядков. ты / с , а скорее дать физическую интуицию тому, как электрические и магнитные поля эволюционируют самосогласованно друг с другом. Студенты (и бывшие студенты :) ) склонны говорить такие вещи, как «изменяющиеся электрические поля создают магнитные поля», что, строго говоря, неверно. Ни одно из них не является причиной другого, поскольку они развиваются одновременно , чтобы удовлетворять уравнениям Максвелла.

Часто инструкторы начинают с уравнений Максвелла, выводят волновые уравнения для электрического и магнитного полей (или потенциалов), а затем используют их для расчета подобных вещей. Фейнман использует более «приземленный» подход и напрямую использует уравнения Максвелла (наряду с некоторыми физическими открытиями) для получения правильного ответа. Сама проблема немного искусственна, но она отлично работает по своему прямому назначению, и это освежающий способ развить интуицию.

Эта тема действительно больше подходит для обсуждения, чем для одиночного ответа. Как вы указываете, магнитное (электрическое) поле — это электрическое (магнитное) поле, изменяющееся во времени. За пределами сред с чрезвычайно высокой энергией я знаю два типа вещей, которые создают изменяющееся электрическое поле. Относительно движущаяся электрически заряженная частица и человеческое воображение. Хотя я ценю педагогическую полезность мысле-игрушки, она должна в какой-то степени поддаваться физическому анализу. Тем более, что физика.stackexchange.com/q /377845/117014
Если я понимаю ваш комментарий, то это именно то, что я сказал, что это не так. Нельзя, например, сказать, что Б просто эквивалентна релятивистской поправке к Е области, а затем отказаться от всякого рассмотрения Б в пользу Е плюс относительность - это так не работает. Это чрезвычайно физический (в отличие от абстрактного и математического) анализ, поэтому я все еще не понимаю вашего возражения.
Я думаю, что я не согласен с вами, используя ваш собственный аргумент. Единственные проявления магнитных полей связаны с электромагнитным распространением и из-за равномерного относительного движения заряженной частицы. В конечном итоге это сводит доступные источники либо к равномерно движущемуся заряду, либо к ускоряющемуся заряду. Мое текущее предположение относительно источника фейнмановской Е у Компонент представляет собой асимметрию на «горизонте событий», где прошлый световой конус наблюдателя пересекает переходный период, в котором заряженный лист ускоряется.
Это не правильно. (1) Электромагнитные волны распространяются в вакууме, что означает, что магнитные поля генерируются в областях, удаленных от источников заряженных частиц. (2) Заряженные элементарные частицы с ненулевым спином создают магнитные поля без всякого механического движения. Источник Е у дается явно - изменение Б поля всегда сопровождаются Е полей в соответствии с уравнениями Максвелла. Я подозреваю, что эта дискуссия никуда не денется, но ничего страшного — я сказал свое слово.
Вращение — это движение.
Итак, теперь вы знаете, какую сторону в споре Бора и Эйнштейна я принимаю.
Теперь, когда я думаю об этом. Электрическое поле Е Икс 0 Я возражал против того, чтобы на самом деле магнитное поле «проводника» рассматривалось из относительно движущейся системы отсчета. Если бы наша тестовая частица находилась в состоянии покоя в инерциальной системе отсчета, движущейся с половиной изменения скорости ускоренного листа, оба листа сжались бы на одинаковую длину, и кажущееся электрическое поле исчезло бы в этой инерциальной системе отсчета. Именно в создании этого «традиционного» магнитного поля создается наше постоянное электрическое поле.
+1 за указание на, к сожалению, распространенное заблуждение. Популярные объяснения магнетизма как «просто сокращения длины», похоже, принесли больше вреда, чем пользы.
@knzhou Магнетизм, обсуждаемый в этом контексте, обусловлен исключительно релятивистскими эффектами. Весь магнетизм, описываемый классической электромагнитной теорией, является либо компонентом электромагнитного распространения, либо релятивистским эффектом из-за движения кулоновских полей. Поскольку единственным источником электромагнитного распространения в классическом ЭМ является ускоренное кулоновское поле, это означает, что весь магнетизм, рассматриваемый классическим ЭМ, является проявлением поведения электрических зарядов. Электрон ничего не знает о магнитном поле.
@StevenHatton Ваш аргумент основан на идее, что вы можете увеличить кадр до кадра, в котором все заряды стационарны. Это невозможно даже для некоторых классических систем. Например, для эллипсовидной петли тока не существует системы отсчета (даже неинерциальной!), в которой все заряды неподвижны.
@StevenHatton Мы можем весь день спорить о том, что действительно фундаментально, но если вы действительно пытаетесь вычислить вещи, а не просто говорить о них туманно, вам придется включить магнитные эффекты. В противном случае вы бы завалили E&M на уровне первокурсника.
@knzhou Я провалил больше курсов, чем большинство людей. Я не академик. Моя цель не пройти курсы. Моя цель — понять природу. Я полностью согласен с тем, что нужно уметь применять «правила», чтобы получить результаты. Если бы я просто хотел повернуть ручку, чтобы получить ответ в конце книги, я бы не читал Фейнмана.
@StevenHatton Речь идет не о том, чтобы получить ответ в конце книги или сдать экзамен. Речь идет о правильном описании того, что на самом деле происходит в экспериментах. Если ваше «понимание» не совместимо с двигателями, генераторами или всеми другими известными нам явлениями , то это вообще не понимание, это просто баловство.
Поскольку наши описания физических явлений меняются между системами отсчета, вы могли бы с таким же успехом сказать: «замедления времени не существует, это просто сокращение длины в другой системе отсчета» или даже «все имеет нулевую высоту, потому что высокое — это просто широкое тело». вещь встала на свой конец». Это может быть хороший лозунг, но он не позволит вам построить дом.


На первую часть моего вопроса удовлетворительно ответил Дж. Мюррей.

Оставшаяся часть на самом деле является продолжением моего предыдущего вопроса. Этот вопрос можно было бы переформулировать так: как Фейнман получил результат, который Е у 0 постоянна между плоскостью источника и фронтом волны?

Ответ заключается в том, что, поскольку источник представляет собой бесконечную плоскость, источник и фронт волны образуют замкнутую границу, поскольку они имеют общую границу «на бесконечности». Для любой границы, охватывающей фронт волны, как показано на рис. 18.6, введите описание изображения здесьскорость изменения магнитного потока через ограниченную поверхность во времени будет зависеть только от длины л . Если бы источник имел конечный размер, фронт волны расширялся бы во всех направлениях. Таким образом, величина изменения магнитного поля в любой точке фронта волны будет уменьшаться по мере удаления от излучателя.

Но этот ответ вызывает вопрос о том, какой источник отвечает за наличие константы Е у между источником и фронтом волны? Ответ заключается в том, что вклад от кольца, лежащего в плоскости источника и с центром на перпендикулярном отрезке линии между источником и точкой поля, где должно быть измерено поле, не зависит от радиуса кольца. Переходный период, в течение которого проводящий лист ускоряется, является единственным временем, когда генерируется электрическое поле. Это потому, что это единственный момент, когда магнитное поле меняется. По мере расширения горизонта событий переходного периода вдоль плоскости источника определяемое таким образом кольцо вносит такой же вклад. Е у во все времена.

Это очень нетрадиционное использование «горизонта событий». Что вы имеете в виду под этим здесь?
Имеется в виду множество событий, при которых проводящий лист переходит из состояния покоя в равномерное движение и которые лежат на прошлом световом конусе наблюдателя.

Лист Фейнмана имел бесконечную протяженность и приводился в движение за нулевое время. Это возможно? Да, если лист растягивается так, что не происходит сокращения длины.

В этом случае электрическое поле по-прежнему существует во всех системах отсчета, кроме исходной, потому что во всех других системах отсчета, кроме исходной системы покоя, лист сжимается или расширяется — за время, отличное от нуля.

В исходной системе покоя существует магнитное поле, потому что токовая петля (компас), покоящаяся в этой системе отсчета, содержит движущиеся заряды, которые наблюдают плотность заряда, которая изменилась по сравнению с исходной плотностью заряда.

И пробный заряд будет чувствовать индуцированное электрическое поле, когда заряды на листе ускоряются, потому что представление пробного заряда о том, где находятся ускоряющие заряды, зависит от конечной скорости передачи информации.

Я имею в виду, что если ускорения зарядов кажутся зависимыми от направления, то кажущиеся изменения плотности заряда будут наблюдаться пробным зарядом во время ускорения. И поскольку кажущаяся скорость приближения может быть сверхсветовой, а кажущаяся скорость удаления не может быть сверхсветовой, мы можем видеть, что кажущиеся ускорения должны зависеть от направления.

Магнитное поле — это то электрическое поле, которое появляется или исчезает в зависимости от относительного движения наблюдателя. Что касается попытки объяснить постоянное Е у на основе очевидной асимметрии в распределении заряда. Я полагаю, что для этого потребуется аргумент, аналогичный тому, который использовал Льенар-Вихерт. К чему вы, видимо, и приблизились.