Если бы культура разделилась и ее части были изолированы на 750 лет, смогли бы они тогда понять друг друга? [дубликат]

Они начинаются как одна страна с одним языком, но затем небольшой контингент людей внезапно сбивается с курса. Они приземляются в земле, которая намного жарче, суше и суровее. 750 лет спустя они воссоединяются. Насколько отличаются их культуры? Насколько отличаются их языки?

У них есть письменность? Есть ли у них технология звукозаписи?
Добрый день, приятель! Готовы к барбекю? (Ваш вопрос напомнил мне австралийский английский по сравнению с британским английским)
Ваш вопрос очень широк и не учитывает некоторые ключевые элементы. 750 — это очень большой срок, чтобы эти люди не восстанавливали контакт. Как вы объясните, что они разочаровываются друг в друге до такой степени? Учтите, что древние homo sapiens распространились по всему земному шару пешком . Вы говорите мне, что у вашего населения полностью отсутствует стремление исследовать свое окружение и находить своих потерянных братьев? Кроме того, Майк поднимает несколько хороших вопросов. На каком техническом уровне находятся эти люди?
Вступают ли разделенные культуры в контакт с новыми культурами в периоды изоляции, или они все единственные люди вокруг?
@Crissov Я бы сказал, что это не дубликат, потому что он не обязательно хочет, чтобы они были одинаковыми, он просто хочет знать, насколько они будут разными.

Ответы (7)

Зависит от того, на какой стадии они расколоты и в каких условиях им приходится жить. Однако, скорее всего, они будут немного отличаться. Посмотрите хотя бы на любую часть Европы в двух точках, отстоящих друг от друга на 750 лет. Одна и та же культура, как правило, не узнает друг друга, не говоря уже о том, чтобы быть разделенной.

Даже если взять что-то похожее, викинги, вторгшиеся и заселившие Британию, они все же имели какие-то контакты с родиной, но 750 лет спустя они во многом были совершенно другими.

Язык постоянно развивается, и вполне вероятно, что через 750 лет они сильно разойдутся. Посмотрите на английский еще со времен Шекспира! А был он около 500 лет назад. Две культуры, не имевшие контактов в течение 750 лет, скорее всего, вообще не смогут понять друг друга. У них есть только несколько основных слов, так как даже произношение тоже имеет тенденцию дрейфовать. В Китае есть общины по разные стороны гор, которые не понимают диалект друг друга.

Лучшим примером является заселение Исландии норвежцами около 900 года, после того как связь с черной смертью была прервана на несколько столетий, и сегодня язык и культура, возможно, «похожи», но совершенно разные.
@kjetilbhalvorsen да, это гораздо лучший пример.
Еще одним языковым примером, на который стоит обратить внимание, может быть румынский язык в сравнении с западно-романскими языками (французский, испанский, итальянский и т. д.) после падения Западной Римской империи. Однако румыны много взаимодействовали со своими соседями-славянами, поэтому их язык мог измениться (через заимствования и т. д.) быстрее, чем язык в изоляции.

Я не думаю, что здесь есть четкий ответ. Существует так много факторов, влияющих на то, как языки развиваются с течением времени, что вы можете убедительно рассматривать их в любом направлении.

Хотя большинство ответов, кажется, предполагают, что две группы не понимают друг друга, вы также можете найти примеры из реальной жизни, поддерживающие другую сторону:

Древнегреческий язык понятен современным греческим пользователям

Греческий язык считается старейшим зарегистрированным живым языком, с письменными артефактами насчитывающими около 35 веков. В то время как язык претерпевал эволюцию на протяжении веков, изменения, как говорят, были сравнительно незначительными из-за удачных исторических обстоятельств (Римская империя была фактически двуязычной, Византийская империя явно была больше греческой, чем латинской).

Я видел людей, утверждающих, что в то время как Гомер (30 веков) может потребовать специального изучения, сочинения Фукидида (примерно 25 веков) обычно понятны современным греческим носителям без какой-либо специальной подготовки.

Тем не менее, Википедия цитирует один источник, в котором говорится, что «гомеровский греческий язык, вероятно, ближе к демотическому (современному греческому языку), чем среднеанглийский язык XII века к современному разговорному английскому языку».

Смотрите здесь .

Экспедиция брата Юлиана

Современные венгры произошли от мадьяр, кочевого племени, поселившегося в Карпатах в конце 9 века, обратившегося в христианство и основавшего Венгерское королевство.

Перенесемся в 1235 год, когда один монах Юлиан ушел с группой венгерских монахов, чтобы найти мадьярские племена, которые якобы остались на востоке. Он нашел их и, несмотря на 300-400-летний перерыв, в течение которого между двумя группами практически не было контактов, смог общаться с ними на своем родном языке.

Интересно, что помимо языка культура обеих групп пошла двумя разными путями: Венгрия уже была устоявшейся феодальной европейской страной, в то время как восточные мадьяры, вероятно, были тенгрианцами и вели образ жизни, подобный их общим предкам.

Смотрите здесь .

Так что, если вы хотите, чтобы ваши две группы могли понимать друг друга, вполне вероятно, что это может произойти.

Согласно этой диаграмме http://language.cs.auckland.ac.nz/media-material/из этой статьи в sciencemag

Это будут разные языки. Изолированные группы склонны к консерватизму в языке, поэтому группа, сбившаяся с курса, скорее всего, будет использовать более старое употребление.

Каково значение звездочек на некоторых из более ранних разделений?
Звездочки указывают на апостериорную вероятность такого ветвления, которая составляет менее 95%, рассчитанную с точки зрения родственной замены между языками или что-то в этом роде. Возможно, из-за недостаточного количества родственников между известными или предполагаемыми формами каждой языковой ветви. Как бы то ни было, это результат алгоритма, который они использовали для анализа своих данных, и это симпатичная графика.
Обратите внимание, что эта бумага, как известно, является полным дерьмом. (См . «Индоевропейское противоречие: факты и заблуждения в исторической лингвистике ». Или просто поговорите со всеми, кто что-либо знает об исторической лингвистике (чего не знают авторы этой статьи ) .) В общем, если вы интересуетесь наукой об язык, то наука не журнал для вас. :-(
Согласен, но это красивая диаграмма, и то, что с ней не так, находится внутри бейсбола. Тезис статьи дурацкий.
@ruakh, если у вас есть лучшее дерево и временная диаграмма или кладограмма из более авторитетного источника, дайте ссылку. Мы просто будем использовать эту диаграмму в качестве заполнителя.

Однажды я прочитал статью * о группе звероловов из компании Гудзонова залива. Когда они прибыли в место отлова/охоты, они разбили свои лагеря по обе стороны реки, так что одна группа охотилась к северу от реки, а другая группа к югу от реки. Поскольку река была такой большой и коварной, между двумя общинами не было особых контактов.

В любом случае, если вкратце, за очень короткий период времени, менее десяти или двух лет, языки, на которых говорят в каждом из сообществ, настолько разошлись, что превратились в совершенно разные диалекты. Изоляции и социального порядка по обе стороны реки было достаточно, чтобы вызвать резкий сдвиг в развитии разговорного языка людей.

Таким образом, по прошествии 750 лет, будучи полностью изолированными друг от друга в совершенно разных средах, я держу пари, что эти две группы будут сильно отличаться друг от друга не только языком, но и культурой, социальным развитием, основными ценностями, диетой и взглядами. .

* Я пытаюсь найти ссылку на статью, о которой говорю. Если накопаю, выложу сюда.

Попробуйте прочитать «Кентерберийские рассказы» в их оригинальной [староанглийской] форме. Выдержка:

'Wepyng and waylyng, care and oother sorwe
I knowe ynogh, on even and a-morwe,'
Quod the Marchant, 'and so doon oother mo
That wedded been.

Для справки, что первоначально она была опубликована в 1475 году, всего 545 лет назад, и, конечно, мы не были полностью изолированы от контакта с Англией (или среднеанглийским языком).

Мне кажется безопасным сказать, что две культуры и языки будут достаточно разными, чтобы быть совершенно разными, и больше не смогут понимать друг друга или относиться друг к другу.

Как бы то ни было, Чосер на самом деле среднеанглийский. Древнеанглийский язык - это язык Беовульфа: «HWÆT, WE GAR-DEna in geardagum, þeodcyninga þrym gefrunon, hu ða æþelingas ellen fremedon!» где Чосер все еще в основном понятен, старый английский не совсем понятен современным носителям английского языка (~ 1000 лет назад)
Английский язык быстро меняется. Он родился как пиджин, а затем как креольский язык норманнского французского и англосаксонского языков. С тех пор он довольно быстро развивался, пытаясь справиться с грамматической несовместимостью между своими основными корнями и впитав в себя множество второстепенных материалов от иммигрантов и Империи. Сравните греческий язык, который до сих пор является языком Гомера. Так что "все зависит"!
Кстати, если вы немного владеете современным немецким и французским языками и у вас есть версия Кентерберийских сказок с современным переводом на следующих страницах, это не является непроницаемым и наиболее показательным для того, как появился английский язык.
Не говоря уже о том, что большая часть сложности «Кентерберийских рассказов» связана с разным правописанием — сами слова и фразы не сильно изменились. Напротив, посмотрите, что случилось с английским языком во время мировых войн - массовый импорт новых слов и фраз из латыни, чрезмерно сложный язык, утрата существующих фраз из общего разговора, идиомы использовались (и писались) совершенно неправильно, потому что люди забыли образы. они раньше поднимали ... У Оруэлла была хорошая статья на эту тему, и вы можете видеть, что современный корпоративный английский - это именно то, против чего он боролся :P

С точки зрения языка, я полагаю, что современные носители атабаскских языков, которые были разделены по крайней мере так долго, по крайней мере, прилично понимают друг друга, некоторые при обстоятельствах, очень похожих на те, которые вы предлагаете (например, навахо переселились на территорию, которая сейчас является юго-западом США, что является намного жарче и суше, чем на нынешней Аляске). Здесь есть дополнительная информация по этому делу .

Вероятно, они с большим трудом смогли бы понять друг друга. Американка и британка давно разошлись друг с другом, и до сих пор относительно похожи. И эти две группы контактируют друг с другом всего 200 лет.

Однако эти группы также имели различное внешнее влияние. Великобритания близка к Европе и особенно к Франции. Америка состоит из множества различных этнических групп и близка к испаноязычным странам. Я предполагаю, что без особого внешнего влияния эти две группы людей смогут понять друг друга. (Я имею в виду, серьезно, я раньше думал, что в Британии все еще средневековье, потому что они все еще используют факелы и не имеют фонариков.

Что касается культуры, то их культура, скорее всего, будет сильно отличаться. До такой степени, что они не признают культуру друг друга такой же, какой была их собственная. На их культуру сильно влияют внешние воздействия, поэтому, если здесь группы находятся в разных областях, их культура будет очень разной.

Наибольшее влияние, вероятно, оказывает контакт с другими языками. Если эти две группы изолированы на островах, где другие народы не контактируют друг с другом, языки будут дрейфовать меньше, чем если бы одна группа ежедневно контактировала с людьми, говорящими на разных языках.
@ nigel222 Я думал, что обратился к этому. Я сказал, что они не разойдутся так далеко, потому что они будут изолированы. Кроме того, позвольте мне указать, что Британия — это остров.