Если две звуковые волны разной частоты создают удары, повторяющиеся несколько сотен раз в секунду, можете ли вы услышать этот эффект как собственный тон?

Если у вас есть несколько волн разных частот, интерференция разных волн вызывает «биения».

(Анимация с https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity )

https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity#/media/File:Wave_group.gif

Предположим, что зеленая точка на приведенной выше анимации достигает вашего уха несколько сотен раз в секунду.

Можно ли услышать это явление (группы волн, встречающиеся на частотах слышимого диапазона) как собственный тон?

Возможно, вопрос, который вы задаете, аналогичен вопросу «Слышим ли мы что-нибудь особенное, когда частота биений находится в слышимом диапазоне, а звуки, производящие биения, — нет?» Это более четкий вопрос, хотя я думаю, что ответ Питера лучше.
@sammygerbil да, похоже, это тот же вопрос, хотя и сформулированный достаточно по-другому, чтобы он не отображался в поиске.
Я не понимаю, "если эти вещи слышны, ты их слышишь?" По определению, когда вы называете что-то слышимым, вы можете это услышать. Возможно, вы имели в виду «если они создают биения слышимой частоты, вы их слышите?»
@AaronStevens ОП подтвердил, что дубликат - это тот же вопрос, и он действительно спрашивает об ультразвуке. Я думаю, что этот вопрос необходимо уточнить, прежде чем будут опубликованы дополнительные ответы. В идеале это должен сделать ОП, но ОП не сразу ответил на мой запрос.
@sammygerbil В основном я не хотел участвовать в войне правок по моему собственному вопросу. Лично я считаю, что квалификатор «ультразвук» не имеет значения, потому что две волны не обязательно должны быть ультразвуком, чтобы частота групп волн находилась в слышимом диапазоне.
@AaronStevens Я изменил название, чтобы оно стало понятнее, чем было раньше
@DanielM Да, лучше отредактировать свой вопрос. В окончательном редактировании повторяющегося вопроса, который, как вы подтвердили, является тем, что вы задаете, в заголовке конкретно говорится, что мешающие частоты находятся за пределами слышимого диапазона (т.е. ультразвуковые). И ответ Питера, который вы выбрали, предполагает, что две ноты ультразвуковые. ... Осталась часть текста вопроса, в которой указаны ультразвуковые волны (из-за моего редактирования). Пожалуйста, не могли бы вы изменить и это?
@sammygerbil Похоже, что среди всех ответов рассмотрены оба случая. Я не ожидал, что оба случая на самом деле будут разными, и изначально меня интересовал общий случай (хотя я понимаю, что мой вопрос мог ввести в заблуждение в этой части).
Я вижу, вы снова отредактировали. Теперь я в замешательстве. Вы хотели ультразвуковые волны или нет? Ваш вопрос более общий, но выбранный вами ответ относится к ультразвуку, специфичному для звуковых волн. Я бы предложил либо задать вопрос об ультразвуковых волнах, уведомив @Pieter, чтобы уточнить ответ, либо выбрать другой ответ.
@AaronStevens Я не могу принять несколько ответов, и ни один ответ не идеален. Звуковой случай описан на physics.stackexchange.com/a/432817/104019 , кажется, хотя тот, который я принял, немного отсылает к нему.

Ответы (5)

Нет, реальную частоту ударов услышать невозможно. Например, если обе волны являются ультразвуковыми, а разница в частоте составляет 440 Гц, вы не услышите ноту А (если только не вступят в силу какие-то серьезные нелинейности; отредактируйте: такие нелинейные эффекты по крайней мере на 60 дБ ниже уровня звукового давления) .

Когда две ультразвуковые волны близки по частоте, амплитуда увеличивается и уменьшается вместе с частотой биений. Микрофон может показать это на осциллографе. Но человеческое ухо не слышит ультразвуковую частоту. Это просто тишина разной амплитуды :)

(Я знаю учебник по физике, где это неверно.)

Изменить: в некоторых случаях разум может воспринимать высоту «отсутствующей основы». Например, при воспроизведении синусоидальных волн 880 и 1320 Гц разум может воспринимать тон высоты тона А. Это психоакустический феномен, используемый, например, в слуховой иллюзии лестницы Эшера.

Что такое «молчание, изменяющееся по амплитуде»? Или я пропустил твою шутку?
@sammygerbil Это один из способов объяснить это моим ученикам. В их учебнике сказано, что они должны слышать частоту биений. Затем я предлагаю им провести эксперимент. Они видят сигнал на осциллографе, но слышат только тишину. «Молчание разной амплитуды». Так что да, немного шутка, но это помогает им понять.
@AaronStevens Дело в том, что вы не можете услышать частоту 1 Гц, если несущая волна находится за пределами слышимого диапазона (ультразвук). Вы можете услышать ритм при настройке гитары, потому что несущая волна всегда находится в слышимом диапазоне.
на самом деле да. Смотрите мой ответ ниже. ATC зависит от нелинейности для демодуляции биений между двумя ультразвуковыми несущими, поступающими от фазированной решетки.
Одним из мест, где могут возникать нелинейные эффекты, являются акустические системы. Таким образом, эксперименты, чтобы подтвердить это, основаны на качественных динамиках с ровной частотной характеристикой на используемых ультразвуковых частотах.
Этот ответ делает сильное заявление о том, что в слуховых органах человека нет нелинейности, без каких-либо доказательств, подтверждающих это. Органы чувств человека представляют собой сложные системы, и этот тип свойств нельзя считать само собой разумеющимся без специальных психоакустических экспериментов, подтверждающих его.
ОП прояснил интерес к общим звуковым волнам, а не только к ультразвуку.
@EmilioPisanty Я не отрицаю нелинейность. Но я знаю из эксперимента, что с ультразвуковыми преобразователями с частотами около 41 кГц разницы не слышно. Ни я, ни мои ученики (с более молодыми ушами) разностной частоты не слышат.
Вопрос был изменен, поэтому этот ответ больше недействителен. Если компоненты находятся в слышимом диапазоне, вы можете услышать частоту биений в том смысле, что вы можете вывести разницу частот из биения, которое вы слышите, если оно имеет порядок величины 1 Гц.
Если в системе присутствуют какие-либо материалы, которые сопротивляются смещению в одном направлении больше, чем в другом, не должно ли происходить некоторое выпрямление, которое эффективно демодулирует сигнал биений?

Да - Американская технологическая корпорация , Вуди Норрис изобрел фазированную решетку, состоящую из ультразвуковых преобразователей; пары, которые передают две ультразвуковые частоты, немного отличающиеся частотой модулированного звука.

Демодуляция звуковых сигналов от ультразвуковых носителей осуществляется либо нелинейными свойствами воздуха, либо двумя сигналами, попадающими на поверхность, например, на стену или внутрь вашей головы! В любом случае кажется, что звук возникает практически из воздуха.

Эти устройства получили название гиперзвуковых звуковых динамиков или аудиопрожекторов. Иногда их можно найти в продаже на EBay.

Для достижения таких нелинейных эффектов необходимы экстремальные интенсивности ультразвуковых лучей, достигаемые за счет фокусировки. Может быть порядка одного ватта на квадратный метр, что соответствует «120 дБ». Или даже больше? Я не думаю, что это то, о чем спрашивал ОП.
Тем не менее, хорошо знать, что высокая интенсивность может привести к нелинейным эффектам, которые заменяют обычный ответ «нет» на «да». Аналогично оптике, где материалы обычно не могут поглощать фотоны с энергией в 2 раза меньшей, чем ширина запрещенной зоны, но высокие интенсивности могут привести к двухфотонному поглощению .
Я согласен с Питером: я не думаю, что этот нелинейный фономен - это то, о чем спрашивал ОП.
@Pieter Можете ли вы указать источники цифр, которые вы цитируете в этой теме? В том виде, в каком они представлены в настоящее время, они выглядят взятыми из воздуха.
@Pieter На самом деле кажется, что во внутреннем ухе существует нелинейность при умеренном звуковом давлении: см. « Нелинейное поведение уха» .
@EmilioPisanty В статье в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Sound_from_ultrasound упоминаются уровни ультразвука в диапазоне от 100 до 130 дБ, даже 140 дБ.
@ Питер не уверен, какая мощность, но не верю, что она такая высокая. Изобретения Норриса запатентованы, общедоступны, поэтому, возможно, подробности можно найти там.
@docscience В статье в Википедии говорится: «процесс демодуляции имеет чрезвычайно большие потери, с минимальными потерями порядка 60 дБ от ультразвукового SPL до звукового давления звуковой волны». Таким образом, чтобы что-то было слышно даже в тихом месте, например в музее, требуется 100 дБ.
@Pieter Я знаю по опыту, что демодулированный звук действительно не очень громкий, сильно локализованный. Так что приложения действительно ограничены. Но ОТЛИЧНЫЕ эффекты

Как всегда во всем, что связано с биологией, ответ на самом деле сложнее.

Правда, там нет никакой «ноты» на частоте биений в терминах ряда Фурье. Но вопреки тому, что обычно утверждается в учебниках, ухо не просто выполняет преобразование Фурье.

На самом деле человеческое ухо воспринимает различия в частотах и, в более общем смысле, определенные линейные комбинации частот как действительные тона. Они называются комбинированными тонами, а демо здесь . Как вы можете слышать во втором ролике, когда две частоты ф 1 < ф 2 воспроизводятся, слышны тоны на частотах ф 2 ф 1 (разностный тон) и при 2 ф 1 ф 2 (кубический разностный тон), а также некоторые другие. Это немаловажный эффект; эти тона на несколько октав ниже исходных тонов.

Это было бы невозможно, если бы ухо представляло собой простую линейную систему, потому что на частоте нет составляющей Фурье. ф 2 ф 1 или же 2 ф 1 ф 2 . Но ухо нелинейно, и его вывод затем обрабатывается мозгом, опять же нелинейным образом. И хорошо известно, что самое простое, что может сделать нелинейность, — это выводить линейные комбинации входных тонов; это один из краеугольных камней нелинейной оптики .

Хотя теория полностью не понята, почти каждый может услышать разницу в тонах. Однако в случае экстремального ультразвука маловероятно, что вы что-то услышите, потому что ультразвуковая волна практически ничего не сдвинет с места в вашем ухе. Если ваши уши недостаточно чувствительны, чтобы обнаружить их, маловероятно, что они смогут выводить их нелинейные комбинации, независимо от того, насколько нелинейно они обрабатывают звук.

Я считаю, что это феномен восприятия в уме. Можно также услышать бинауральные комбинированные тоны — комбинированные тоны, которые слышны, когда наушники подают одну синусоидальную частоту в одно ухо, а другую частоту — в другое ухо.
@Pieter ОП спросил о слухе. Слух это феномен восприятия.

Слышать «биения» на частоте n, как в приведенном выше примере, — это не то же самое, что слышать ноту на этой частоте. В приведенном вами примере на более низкой частоте нет фактической ноты, т.е. воздух не возбуждается на этой частоте. Все, что вы слышите, это эффект интерференции на частоте n. Например, если бы вы преобразовали форму этого примера в частотную область (т. е. спектральный анализ), вы бы увидели два высокочастотных пика очень близко друг к другу, но на более низкой частоте n не было бы пика.

Ваше ухо услышит и интерпретирует интерференционный эффект как увеличение и уменьшение громкости ноты на частоте n. Этот эффект можно использовать, например, при настройке гитарной струны — сыграйте две ноты, которые должны быть одинаковыми, на двух разных струнах одновременно, и вы услышите удары, если они немного расстроены.

Если бы вы наложили низкочастотную ноту поверх высокочастотной (т. е. две ноты, играемые одновременно), форма волны выглядела бы совсем по-другому (больше похоже на высокочастотную волну, «оседлавшую» низкочастотную волну, т. показано на изображении ниже). В этом случае ваше ухо будет слышать две разные ноты одновременно.

введите описание изображения здесь

На рисунке показано распространение в сильно диспергирующей среде, где групповая скорость отлична от фазовой скорости. Это «езда» не происходит в воздухе.
@Pieter Я добавлю изображение, чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду под высокочастотной волной, «оседлавшей» низкочастотную. Я хочу сказать, что форма волны двух наложенных частот будет сильно отличаться от примера «биений», приведенного в вопросе.
Что такое «приведенный выше пример». Ответы в StackExchange не расположены в определенном порядке.

Человеческое ухо улавливает звуки, имея волоски с разными основными частотами; если входящая частота достаточно близка к гармонике волос, волосы улавливают звук. По сути, ухо выполняет аналоговое преобразование Фурье. Хотя график биений выглядит как синусоида, его скалярное произведение с истинной синусоидой равно нулю, поэтому его невозможно обнаружить.

Я согласен с аналоговым преобразованием Фурье и т. д. Но это не связано с тем, что волосковые клетки или сами реснички имеют разные частоты. Это связано с их положением на базилярной мембране в конической трубке улитки.
Как сказал Питер, волосы не имеют ничего общего с тем, как мы слышим, различаем частоты.