Если объекты не двигаются, когда Вселенная расширяется, как расширение может привести к красному смещению?

Я подхожу к этой теме с точки зрения непрофессионала и рассматриваю это как логическую головоломку, но когда кто-то пытается заставить меня принять логику, меня никогда не убеждают их аргументы.

Согласно вики-странице о расширяющейся вселенной , Вселенная расширяется (именно так мы видим смещенный в красную сторону свет от далеких галактик), однако это расширение не приводит к перемещению объектов в пространстве друг от друга. Вместо этого это расширение представляет собой формирование нового пространства, так что все объекты в пространстве сохраняют статическую связь с пространством.

Это должно означать, что свет, создаваемый удаленным от нас источником света, не удаляется от фотона. Затем фотон путешествует по космосу, и это путешествие занимает больше времени из-за расширения, но как только фотон оказывается в космосе рядом с Землей, Земля не удаляется от света. К тому времени, когда свет находится на том же расстоянии от телескопа, что и фонарик, находящийся перед телескопом, телескоп не удаляется от фотона не больше, чем он удаляется от фотона, произведенного фонариком.

Итак, ЕСЛИ расширение не является результатом движения в пространстве, КАК мы показываем красное смещение??????

Еще один комментарий, точка зрения неспециалиста.
Вся причина того, что объекты, находящиеся достаточно далеко, могут расширяться от нас БЫСТРЕЕ, чем скорость света (вот почему телескопы не могут видеть дальше), заключается в том, что эти объекты не движутся в пространстве. для достижения этого расширения.

Еще один комментарий по поводу торта с изюмом. понимая расширяющуюся вселенную как набухание пирога с изюмом, поэтому фактический пирог, который находится в контакте с любой изюминкой, остается в контакте с этой изюминкой, изюм не проходит через пирог,,, APART . НО в космосе изюм на самом деле проходит сквозь торт. Кроме того, ФОТОН, который путешествует в пространстве от удаленного источника света к телескопу, путешествует в пространстве. Кроме того, НЕТ полезно думать об этой передаче энергии в пироге с изюмом, потому что изюм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО путешествует в пространстве вдали друг от друга, когда пирог набухает, но это НЕ то, как мы можем понять объекты в пространстве, расширяющиеся от нас. на Земле быстрее скорости света.

Потому что высказывание о том, что пространство между двумя объектами расширяется, можно сформулировать и как новые пространственные формы, а применительно к доплеру это эквивалентно утверждению о том, что один объект движется относительно другого. Остальное имеет значение с полной космологической точки зрения. Расширение пространства отличается от расширения системы в пространстве. Но суть в вашем рассуждении неуместна. Также неприменима простая доплеровская формула, так как необходимо учитывать историю между излучением и наблюдением. И то, и другое можно рассматривать как своего рода доплеровский сдвиг.

Ответы (2)

Красное смещение действительно вызвано не движением объектов, а самим расширением. Это теоретический результат рассмотрения метрики FLRW для луча света, движущегося по нулевой геодезической.

Вывод можно найти здесь .

Космологическое красное смещение г дан кем-то г + 1 "=" 1 / а , где а — масштабный фактор (размер Вселенной) в момент испускания света. Обратите внимание, что этот результат не зависит от того, как расширилась Вселенная. В принципе, вы могли бы представить вселенную, которая была статичной, когда свет излучался, и статичной, когда свет наблюдался, но расширялась с коэффициентом а в какой-то промежуточный момент, и вы бы наблюдали такое же красное смещение, как если бы эта вселенная тем временем постепенно расширялась. Это резко контрастирует с нормальным доплеровским смещением, где в таком гипотетическом случае не наблюдалось бы красного смещения.

Обратите внимание, что галактики удаляются быстрее скорости света. с нам не помеха их видеть; все галактики с наблюдаемым красным смещением более г 1,4 отступать быстрее, чем с . Красное смещение самой далекой наблюдаемой галактики GN-z11 составляет г "=" 11.09 , и отступает на в 2.2 с . Когда он излучал свет, который мы видим, он удалялся еще быстрее, а именно на в 4.3 с . См. муравей на резиновой веревке «парадокс» для интуитивного объяснения.

Если объекты не двигаются, когда Вселенная расширяется, как расширение может привести к красному смещению?

Потому что объекты движутся относительно друг друга. Ни то, ни другое не движется в пространстве, но пространство расширяется. Таким образом, две галактики, которые раньше находились на расстоянии 1 миллиарда световых лет друг от друга, теперь находятся на расстоянии 2 миллиарда световых лет друг от друга.

Согласно вики-странице о расширяющейся Вселенной, Вселенная расширяется (именно так мы видим смещенный в красную сторону свет от далеких галактик), однако это расширение не приводит к перемещению объектов в пространстве друг от друга. Вместо этого это расширение представляет собой формирование нового пространства, так что все объекты в пространстве сохраняют статическую связь с пространством.

Да, они поддерживают статическую связь со своим локальным пространством, но не друг с другом. См. аналогию с пирогом с изюмом . Галактики расходятся, потому что они встроены в пространство, которое расширяется.

Это должно означать, что свет, создаваемый удаленным от нас источником света, не удаляется от фотона. Затем фотон путешествует по космосу, и это путешествие занимает больше времени из-за расширения, но как только фотон оказывается в космосе рядом с Землей, Земля не удаляется от света. К тому времени, когда свет находится на том же расстоянии от телескопа, что и фонарик, находящийся перед телескопом, телескоп не удаляется от фотона не больше, чем он удаляется от фотона, произведенного фонариком. Итак, ЕСЛИ расширение не является результатом движения в пространстве, КАК мы показываем красное смещение?

Поскольку пространство расширяется, две галактики расходятся, поэтому у них есть относительная скорость, поэтому фотон выглядит смещенным в красную сторону. На самом деле он не подвергся красному смещению. Он не потерял никакой энергии. Когда вы удаляетесь от источника света, он выглядит смещенным в красную сторону, но свет не изменился, вместо этого вы изменились. Космолог Тамара Дэвис говорит то же самое в статье журнала Scientific American 2010 года Утечка энергии во Вселенной? :

введите описание изображения здесь

Изображение Тамары Дэвис и журнала Scientific American, см. Утечка энергии во Вселенной?

Вся причина, по которой достаточно удаленные объекты могут расширяться от нас БЫСТРЕЕ, чем скорость света (именно поэтому телескопы не могут видеть дальше), заключается в том, что эти объекты не перемещаются в пространстве для достижения этого расширения.

Мы можем видеть галактики, которые всегда удалялись от нас быстрее скорости света. См. «Расширяющаяся путаница: распространенные заблуждения о космологических горизонтах и ​​сверхсветовом расширении Вселенной» Тамары Дэвис и Чарльза Лайнуивера. Также см. муравья на резиновой веревке

Что ж, все, что я пока сделал, это пошел на работу и прочитал эти ответы, но я планирую поискать что-нибудь из рекомендованного к прочтению. ,,,
тем не менее, я все еще хочу возразить, что все еще в моей перспективе я вижу это таким образом. Если галактики теперь дальше друг от друга, это не имеет никакого отношения к скорости фотона относительно телескопа при столкновении. По мере того, как фотон приближается к телескопу, пространство между ними расширяется меньше, пока непосредственно перед тем, как фотон попадет в телескоп, между ними практически не будет расширения, поэтому фотон все еще должен сталкиваться, как если бы он двигался со скоростью света и Земли. не отходит от него существенно.
@tsmspace: не заморачивайся. Тамара Дэвис описывала галактическое красное смещение как нечто, что можно сравнить с доплеровским смещением, и я думаю, что это правильный подход. Прочтите статью. Я думаю, что неправильный подход состоит в том, чтобы думать, что фотон реликтового излучения каким-то образом теряет энергию через какой-то загадочный механизм. Я говорю это, потому что не знаю ни одной ситуации, в которой энергия не сохранялась бы.