Если время дискретно, означает ли перемещение телепортацию?

Пожалуйста, следуйте этому мысленному эксперименту:

1) Мяч перемещается на один сантиметр за одну единицу времени.

2) Мяч исчезает. Затем, через единицу времени, он снова появляется на расстоянии одного сантиметра.

Пока мы не определяем единицу времени: это может быть час, как одна тысячная секунды.

Отличие движения (1) от телепортации (2) состоит в том, что во втором случае мяч не существует между единицей времени и единицей времени, а в первом случае он продолжает существовать. Итак, если единицей времени является минута, через полминуты в (1) шарик находится на расстоянии полсантиметра, а в (2) его не существует.

Но если я предполагаю существование минимальной единицы времени, оба случая совпадают, потому что и в (1) нет доли времени — нет «между тем», — в течение которого мяч может находиться где-то еще.

Короче говоря, если существует минимальная единица времени (если время и пространство дискретны), эквивалентно ли самое быстрое движение исчезновению и появлению снова?

введите описание изображения здесь

(под «телепортацией» здесь я подразумеваю, что объект исчезает в месте X до появления в месте Y)

Это отличный вопрос. Насколько я понимаю, существует планковское расстояние... но оно определяется непрерывным временем. Так я не уверен, что телепортация требуется? Другими словами, время не является дискретным... пространство может быть дискретным.
На ваше измерительное оборудование (чтобы узнать, где находится мяч) будет влиять тот же интервал времени... Это означает, что будет казаться, что мяч движется плавно, т.е. не будет интервала времени, в котором его «нет». также будет означать, что объекты с разной скоростью будут иметь разные минимальные пространственные единицы .
Вот о чем я думал, когда мне было 15. Тогда я сказал себе, что это телепортация. Более того, я предполагаю, что скорость меняет только частоту направленной телепортации. Но все сводится к тому, что означает телепортация.
@rus9384 конечно, здесь посредством телепортации я намерен просто исчезнуть, а потом снова появиться в другом месте
@ christo183 вы правы, но давайте предположим ради аргумента, что мне не нужно это измерять, мы просто знаем, что шарики ведут себя так
Хорошо. Вы должны принять несколько возможностей. 1) Объект исчезает в точке X и одновременно появляется в точке Y. 2) Объект исчезает в месте X, прежде чем появиться в месте Y. 3) Объект появляется в месте Y, прежде чем исчезнуть в месте Y. Все это считается телепортацией?
«измеренное» является «наблюдаемым» в смысле КМ. - Ни расстояние, ни время нельзя считать дискретными, и тогда нельзя было бы задать этот вопрос. У вас может быть время (эксклюзивное) ИЛИ расстояние, дискретное, вот где причудливые наблюдения выше были бы возможны. Но если вы смотрите на реальные объекты, в игру могут вступить квантовые эффекты. Наконец, вы можете иметь оба дискретных (единицы Планка), и в этом случае было бы невозможно наблюдать явления.
@rus9384 Вы правы, спасибо. Я имел в виду (2); я добавил это к вопросу.
@ christo183 Я согласен, я думаю, что у вас должно быть время И расстояние, чтобы задать этот вопрос.
@Richard Распространено заблуждение думать, что длина Планка подразумевает дискретное пространство, но это не так. Это просто минимальное расстояние, на котором можно различить две позиции. Точки A и B, которые находятся на расстоянии одной планковской длины, могут быть идентифицированы как отличные друг от друга, но это не исключает возможности наличия точки C, которая находится между ними и не может быть отличена ни от одной из них.

Ответы (5)

Если я правильно понял ваш вопрос, я думаю, что вы делаете логическую ошибку ввода.

В вашем вопросе изложены две основные концепции. (1) Мяч исчезает и снова появляется. (2) Время (возможно) является дискретным объектом

Концепция (1) предполагает эгоцентрический взгляд на время. Имеется в виду только «сейчас/настоящее», что всегда имеет место. Таким образом, возникающие различия мяча имеют место только при изменении местоположения. Это означает, что в «сейчас» мяч сначала находится в месте x0, затем исчезает и появляется в том же «сейчас» снова в месте x1.

Эта разница позволяет вам (если вы хотите) измерять время на основе изменений местоположения шаров и, следовательно, делать время дискретным. Мы могли бы дополнительно добавить еще один мяч/часы, чтобы соответствовать вашему описанию мяча, не являющегося элементом, определяющим время. Но то, что вы можете создать концепцию (2) из ​​концепции (1), не означает, что они являются логически совместимыми представлениями о времени.

Если у вас есть концепция дискретного времени, как в (2), у вас больше нет появляющегося и исчезающего шара. Поскольку дискретное время скорее предполагает, что мяч находится в точке x0 в момент времени t0 (x0, t0) и в точке x1 в момент времени t1 (x1, t1). Следовательно, положение шаров в определенное время можно представить как результат дискретной функции отображения f(t) = x, которая отображает местоположение на основе времени или наоборот.

Это приводит к тому, что мяч присутствует в каждый момент времени в определенном месте, что противоречит понятию исчезновения и повторного появления.

Тот же самый случай может быть сделан с эгоцентрической точки зрения, когда всегда «сейчас», и нет смысла говорить о дискретном времени. Fe One может возразить, что, поскольку у вас есть только один момент времени, мы не можем даже исследовать, является ли он дискретным или нет.

Я знаю, что это похоже на небольшую критику, которую можно легко решить, заменив исчезающие слова дискретным отображением. Однако я думаю, что вы использовали две логически исключающие формулировки, что может означать, что вы, возможно, не используете надлежащее различие в своих концепциях и моделях. Это может привести ко всякой путанице.

Надеюсь, я вас правильно понял.

Спасибо за ваш ответ! Я думаю, вы правы, шар, присутствующий в каждый момент времени в определенном месте, противоречит понятию исчезновения и нового появления. Я нахожу также интересным, что эта модель приводит к представлению объектов как свойств пространства-времени, а не отдельных вещей.

Ваш мысленный эксперимент превосходен. Я также исследовал этот вопрос в этих терминах, и это гораздо более четкий подход, чем аргументы Зенона.

То, что вы сделали, это осознание парадоксальности нашего обычного представления о времени, движении и изменении. При ближайшем рассмотрении не работает.

Это не новость, но правильное решение вызывает споры. Тема слишком сложна для меня, чтобы много говорить здесь, но я могу порекомендовать вам вовремя погуглить сочинения и изменить Германа Вейля. Если бы я мог в ПМ, я бы упомянул свое эссе на эту тему, но здесь нет ПМ.

Я бы сказал, что вы правы, если время «зернисто», то движение требует «телепортации» (какого-то рода). Если время непрерывно, тогда возникают еще большие проблемы. Если время концептуально, то все они решены. Если вы проведете обзор литературы, то заметите, что время сбивает с толку всех тех, кто верит, что оно метафизически реально.

Спасибо за ваш ответ и предложения. Кстати, я согласен с концептуальной природой времени и пространства.

Это тот случай, когда полезно разделить два взгляда на мир: терпимый и устойчивый. «Достойный» взгляд на мир — это взгляд на вещи как на снимки во времени. Постоянные представления пытаются присвоить объектам постоянство во времени.

В качестве весьма подходящего примера рассмотрим планер из игры Конвея «Жизнь».

Планер

Это структура, которая воспроизводит себя каждые 4 поколения. Мы можем смотреть на это терпимо, рассматривая это как серию моментальных снимков с симметрией, которая проявляется в периоде 4. Или мы можем рассматривать это как устойчивый объект, который движется по диагонали со скоростью c/4 (одна четверть максимальной скорости передачи информации). в жизни)

В качестве общего утверждения, мы не думаем о планерах как о «телепортации», что предполагает, что постоянная модель, которую мы склонны использовать, думая об «Игре жизни» Конвея, рассматривает это как нечто иное, чем телепортация.

Итак, вы должны решить, что значит для вас телепортация. Как работает ваша постоянная модель? Рассмотрим эти два варианта:

  • Мяч телепортируется на отрезке [T1, T2], если существует момент времени T на открытом интервале (T1, T2) такой, что мяч не существует строго между A и B
    • В приведенном вами делимом примере среднее мгновение Т1,5 является свидетелем. (Примечание: я переименовываю ваш пример таким образом, что T1 является началом, а T2 является концом как в делимом, так и в неделимом случаях. Я думаю, что так понятнее) В подслучае телепортации это момент, когда объект делает не существует. В подвижном случае мяч находится строго между A и B в точке T1.5.
    • В случае неделимой точки между T1 и T2 не может быть времени. Таким образом, в данном случае мяч не телепортируется — он должен двигаться.
  • Мяч телепортируется на отрезке [T1, T2], если не существует момента времени T на открытом отрезке (T1, T2) такого, что в это время мяч находится строго между A и B и движется по замкнутым отрезкам [Т1, Т] и [Т, Т2].
    • В приведенном вами делимом примере средний момент T1.5 является свидетелем. В подслучае телепортации это момент, когда объект не существует. В движущемся случае мяч существует в этот средний момент, и он делит время на два делимых периода времени. Математическая индукция доказывает, что это подвижно.
    • В случае неделимой точки между T1 и T2 не может быть времени. Таким образом, объект должен телепортироваться.

В непрерывном мире эти два утверждения эквивалентны, потому что я всегда могу разделить время и пространство. В дискретном мире эти два утверждения являются разными утверждениями, когда нет времени между T1 и T2 (поскольку все утверждения считаются истинными по соглашению, если в наборе нет элементов). Таким образом, если ваше понимание того, что означает «телепорт», зависит от такого рода логики, вы должны решить, какое определение вы хотите использовать.

Спасибо за ваш ответ, ваш пример идеален: я также думаю, что основная проблема заключается в выносливости / стойкости. Я не уверен, что понял ваши баллы, разве они не совпадают?
@FrancescoD'Isa Их лучше рассматривать как ортогональные. Подумайте о анимационном фильме о человеке, идущем. Сносный вид видит только серию отдельных кадров, на каждом из которых человек находится в другой позе. Это ваш разум обеспечивает устойчивое представление о том, что это единственный человек, который идет сквозь время. Вообще говоря, с устойчивыми взглядами легче прийти к соглашению. Постоянные взгляды гораздо сложнее. Самая известная проблема, которая возникает, - это корабль Тесея , который ставит под сомнение, когда сущность перестает быть этой сущностью.
Другим забавным примером возникновения этих проблем является магия быстрого изменения, такая как иллюзия японской маски . В этом случае мы интуитивно знаем, что существует одно (постоянное) представление, которое является «истинным», в котором существует один непрерывно существующий актор. Однако через иллюзию они дают нам впечатление, что один персонаж заканчивается, а другой начинается, что создает диссонансное стойкое представление. Конечно, будучи волшебниками, нам запрещено видеть достаточно полное, терпимое представление, которое показывало бы нам снимки, которые мы хотим увидеть, чтобы доказать...
... что это всего лишь иллюзия, и на самом деле все это время был только один актер. Действительно, мы «знаем», что на самом деле где-то в каждом (устойчивом) снимке скрыто несколько масок, но благодаря навыкам и искусству создается впечатление, что может быть одна маска, которая просто меняется (устойчивый способ мышления).
Ааа, и я нашел свою математическую ошибку в баллах. Я знал, что собираюсь это сделать. Я трижды проверял, но каждый раз делал одну и ту же ошибку. Я изменил второй пункт, чтобы он отличался от первого. (Я слишком привык применять правила преобразования универсальных и экзистенциальных кванторов, что я продолжал делать это, чтобы сохранить смысл, когда весь смысл этих маркеров состоял в том, чтобы заставить точки означать разные вещи!)
Спасибо вам за ваши предложения! Я понимаю первый пункт, но не второй. Так как между T1 и T2 нет T, мяч в T1 и T2 существует в A или B, поэтому он всегда должен двигаться, а не телепортироваться.
Но если между ними нет точки, где она находится строго между А и В.
Ах. Я могу увидеть яму, которую я выкопал. «Строго» — это термин в математике, который исключает крайние случаи. Если x находится строго между A и B, это означает, что A < x < B, а не просто между, что часто включает A <= x <= B

Теория частиц, навязанная нам волновым уравнением Шредингера , состоит в том, что частицы на самом деле должны простираться через все пространство и перемещаться только так, чтобы иметь тенденцию быть центрированными в разных местах, они фактически не покидают одно пространство, когда они входят в другое. , их просто меньше в этом старом пространстве и больше в этом новом пространстве. Или, в терминах теории струн, колебательная энергия струны находится где-то в центре, но ее концы могут ускользнуть на значительное расстояние, и тогда энергия может довольно внезапно перемещаться вверх или вниз по струне. Таким образом, строка «двигается», но на самом деле не движется.

Если сама материя обладает этой всепроникающей непрерывностью, вопрос о том, дискретны ли пространство и время или нет, не имеет большого значения. Арчибальд Уилер среди прочих был полностью готов объявить их клеточными, понимая, что это не будет представлять собой более странную ситуацию, чем мы уже были вынуждены принять. (Его мотивирующие данные оказались ненастоящими, но он проработал большую часть деталей, пока думал, что это так.)

В основном рассмотрим процесс сглаживания в компьютерной графике. Вещь может располагаться между двумя пикселями, и часть ее цвета будет в одном из них, а часть в другом, по мере перехода от одного к другому он будет угасать от предыдущего и усиливаться в новом. Никакой реальной прерывности, несмотря на полную прерывность... Если материя волнообразна, она должна быть способна на этот трюк. Так что нет, он не исчезнет при переходе, он исчезнет за границей в значительной степени, как если бы не было никакого разделения. (Но не полностью, так как неопределенность должна применяться отдельно к частям, разделенным ячейками. Таким образом, мы все равно увидим некоторые эффекты.)

Спасибо за ваш ответ! Эти теории и их интерпретации не бесспорны, но вы дали мне полезные и интересные идеи. Только одно маленькое замечание: при сглаживании некоторые пиксели вокруг границ фигур затеняются, чтобы создать иллюзию плавных кривых, но это всего лишь иллюзия, каждый пиксель остается квадратом displayninja.com/best-anti-aliasing-mode
@FrancescoD'Isa Верно, и в этом случае каждая ячейка пространства-времени останется клеткой. И нет, это не обязательно по краю фигуры. если что-то находится очень далеко, это может повлиять на цвет только одного пикселя, и это может быть его единственное представление. Когда он переходит от одного пикселя к другому, он делает именно то, что я сказал, исчезая из того, в котором он виден, и внося больший вклад в тот, где он будет виден. Аналогия уместна, но, очевидно, не воспринимайте вещи слишком буквально.

Дискретно ли пространство?

С метафизической точки зрения время есть точка зрения. Чтобы иметь моменты Т1, Т2 и Т3, нужно их чем-то различать. В повседневной жизни мы пользуемся всевозможными часами и другими приборами для измерения времени. Даже если в вашей системе ничего не изменится (мяч не двигается), стрелка часов (дисплей часов, что бы вы ни использовали) будет двигаться или меняться. Итак, чтобы иметь T1, T2 и T3, вы уже неявно определяете время как дискретное - вы заметили новое положение стрелки часов и у вас есть новый момент времени.

Что насчет космоса? В Т1 мяч находился в позиции Р1. В Т2 мяч находился в положении Р2 - мяч сдвинулся. Существует ли бесконечное число моментов между T1 и T2, так что T находится между T1 и T2? Не беда, вы не заметили ни одного из этих моментов. У вас есть только T1 и T2, поэтому у вас есть только позиции P1 и P2. Если считать Т2-Т1 минимальной единицей времени, то вопрос о положении мяча между этими двумя моментами становится поверхностным - мяч не мог существовать в момент Т между Т1 и Т2, поэтому у него нет никакого положения между Р1 и Р2. Следовательно, если вы считаете время дискретным, то и пространство должно быть дискретным, и наоборот .

Спасибо за ваш ответ. Вы правы, пространство тоже должно быть дискретным, но вопрос остается.
@FrancescoD'Isa Вы определили телепортацию как шар, не существующий между T1 и T2. В дискретном времени (и вы настроили свою систему как систему с дискретным временем) нет момента T между T1 и T2, когда шар не существовал бы. Ваше определение телепортации является поверхностным в дискретном времени, если T2-T1 равно вашей минимальной единице времени.
да, но мы должны признать, что у нас есть пространство, где что-то исчезает (а), а затем снова появляется (б). Эти объекты являются своего рода свойствами пространства-времени.
@FrancescoD'Isa Он не исчезает / не появляется снова, потому что вы (или кто-либо другой) не могли обнаружить систему без объекта. Координаты объекта: T1,P1 и T2,P2. Вот об этом. Если вы введете T между T1 и T2, то ваша посылка о минимальной единице времени перестанет действовать. Прими решение ;)
То, что никто не может этого обнаружить, не означает, что этого не происходит (может быть - это другая головоломка ;)) Кстати, я могу правильно описать эту ситуацию так: объект исчезает в T1,P1, а объект появляется в Т2, П2. Нет T между T1, T2.
@FrancescoD'Isa Этого не происходит, потому что ни один инструмент не может его обнаружить, даже теоретически. Вы совершаете ошибку, неявно создавая сверхвселенную, из которой можно наблюдать телепортацию в вашей исходной вселенной, потому что в ней действуют другие правила, чем в вашей исходной вселенной. Это совсем другая игра с мячом.
Ваш аргумент дискретного пространства не работает. Вы говорите, что пространство дискретно, потому что движущийся шар существует только в моменты времени T1 и T2, занимая положения P1 и P2 без промежуточных состояний между ними. Мяч, движущийся с половинной скоростью, будет находиться в точках T1 и T2, но в позициях P1 и P1.5. Мяч, движущийся с половинной скоростью , находится в позициях P1 и P1,25. Даже если время дискретно, пространство не обязательно должно быть дискретным, поскольку вы можете показать, что между P1 и P2 действительно есть бесконечное число положений.
@NuclearWang Это не меняет того факта, что пространство дискретно. Мяч существует в позициях P1 и P1.5 (или P1.25, P1.1 и т. д.), но не существует между этими позициями. Между любыми двумя заданными действительными числами бесконечное число действительных чисел, но наш мяч, в зависимости от его скорости, существует только в двух точках.
@ rs.29 Это означает, что время дискретно, а не пространство. Кажется, вы согласны с тем, что мяч может занять любое положение между P1 и P1,5 (P1.1, P1.01, P1.001, P1.0001...). Если пространство бесконечно делимо, оно не дискретно. Дискретное пространство подразумевает, что мяч может существовать только в определенных местах, попадающих в сетку. Между двумя вещественными числами бесконечное число действительных точек, и шарик может находиться в любой из них. Идея о том, что он может занимать только определенные позиции и ничего между ними, относится к природе времени, но не пространства.
@NuclearWang Ball может занять ровно одну позицию из многих, и именно по этой причине пространство дискретно. Противоположностью дискретному пространству будет непрерывное пространство, где положение шара есть непрерывная функция p=f(t) . Дискретное пространство не означает, что пространство имеет ограниченное количество позиций в данном объеме. Это просто означает, что доступные позиции являются изолированными точками. en.wikipedia.org/wiki/Isolated_point
@ rs.29 Ваша ссылка только подтверждает мою точку зрения - в самом первом предложении говорится, что «x называется изолированной точкой подмножества S, если x является элементом S, но существует окрестность x, которая не содержит других точек С". Если в ограниченном пространстве есть бесконечные точки (что, по вашему мнению, так и есть), то нет такой окрестности x, которая не содержала бы других точек S ! Для окрестности любого размера, даже когда размер приближается к 0, я могу найти соседнюю точку.
@NuclearWang Вы забыли, что у нас есть минимальная единица времени в этой вселенной. Следовательно, любая ненулевая скорость даст нам точку, изолированную от предыдущей точки (а нулевая скорость даст ровно одну точку). Бесконечное количество точек в ограниченном пространстве не означает, что они не изолированы друг от друга.
@ rs.29 Да, это означает именно это. Невозможно разместить бесконечное количество изолированных точек в конечном пространстве — рядом всегда будет другая точка, независимо от того, насколько узко вы определяете «рядом». Я рекомендую вам прочитать ссылку, которую вы разместили, более внимательно. Я закончил с этим обсуждением.
@NuclearWang Да, есть :) Вам не хватает базовых математических знаний для такого рода дискуссий. Я приведу вам пример. В нашей вселенной минимальное движение мяча определяется как p=v t , где v — скорость мяча, а t — фиксированное минимальное время. v может принимать любое число (бесконечное количество комбинаций). Но для любого v>0 есть v t/2, v t/3, v t/4... Как видите, совсем другой уровень бесконечности :) Вот почему позиции в нашей вселенной - изолированные точки.
@NuclearWang Кроме того, есть еще одна дискуссия о том, как бы вы вообще измерили скорость (как производную от времени и пространства) во вселенной с минимальными единицами времени. Например, будет ли по-прежнему применяться принцип Гейзенберга? en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle