Если я бесконечно стар, может ли у меня быть отец?

Простая модель бесконечно глубокого бесконечного времени

Вот модель упорядочения событий во времени, так что у вас может быть три разных объекта, каждый из которых бесконечно стар и каждый бесконечно старше предыдущего. Неформально это означает, что время имеет не только бесконечное прошлое, но и «очень-очень» бесконечное прошлое.

Обычно мы представляем время действительными числами, возможно расширенными, чтобы включить идеализированную точку в бесконечном прошлом («минус бесконечность») или бесконечном будущем («плюс бесконечность»). Однако мы также можем представить себе порядок времени, в котором есть не только одно время в бесконечном прошлом, но и целые линии времени в бесконечном прошлом.

• Определить эпоху как бесконечно длинный период времени, но где любые два момента времени в одной и той же эпохе отличаются друг от друга на конечное время.

• Время может состоять из последовательности «эпох», точно так же, как мы размечаем время как последовательность мгновений, или часов, или лет, или столетий.

Тогда мы могли бы представить время парой меток: метка E для эпохи и метка t для времени внутри эпохи (отсчитываемого от некоторого фиксированного события в течение этой эпохи). Самое главное, мы должны уметь описывать порядок на этикетках эпох: например, мы можем маркировать их числами. Эти ярлыки могут быть взяты из

• конечное множество, такое как {0,1,2,3}, так что время бесконечно, но разделено на конечное число эпох;

• все натуральные числа {0,1,2,3,4,...}, так что есть первая эпоха, но нет последней эпохи;

• все целые числа, так что нет ни первой, ни последней эпохи, но каждая эпоха отделена от любой другой эпохи конечным числом эпох;

• или все действительные числа, так что любые две разные эпохи разделены (неисчислимой!) бесконечностью других эпох.

Для идеи, которую вы предлагаете, не имеет большого значения, какую из них мы рассматриваем, или рассматриваем какую-то другую модель числа и структуры эпох, лишь бы было по крайней мере три эпохи — одну для старшего брата. родиться в, один для рождения младшего брата, и один на сегодняшний день. Времена задаются упорядоченными парами (E,t) , где (E,t)  <  (E',t') , если либо E  <  E' , либо E  =  E' и t  <  t' . (В последнем случае разница во времени между событиями составляет t'  −  t; но в первом случае первое событие предшествует второму на бесконечную продолжительность, определяемую разницей между эпохами.)

Гипотетически отец не обязательно должен быть «рожден» в какую-либо эпоху, если только не существуют вещи, которые должны быть старше его — даже что-то конечно старше его подразумевало бы, что был по крайней мере один момент времени, в котором отца не существовало, и этот момент должен принадлежать эпохе по этой модели времени. Таким образом, будет достаточно трех эпох, хотя их может быть и больше.

О причинности в бесконечных промежутках времени

Что касается причины и следствия, возникает резонный вопрос, каким образом событие одной эпохи влияет на бесконечно отдаленные во времени события. Само существование этих бесконечно древних существ через эпохи является одним из примеров этого: отец, например, может быть обоснованно истолкован как причина (среди прочего) его собственного длительного существования. Выдвинутое мною понятие времени не дает никакого описания того, как выглядела бы непрерывная причинность, связывающая эпохи; возможно, если бы эти бесконечно состарившиеся существа вошли в своего рода дремлющее состояние, а затем проснулись в другой эпохе, вы могли бы просто определить непрерывность их существования в терминах конвергентных состояний их поведения, согласующихся друг с другом, уходящих в бесконечное будущее одной эпохи. и бесконечное прошлое другого. Это неявно вызывает понятие топологии как на временной шкале, протянувшейся через эпохи, так и на поведении существ. Например, мы, вероятно, требуем серьезной стабильности этих бесконечно старых существ, если хотим предотвратить аргумент о том, что существа одной эпохи были заменены другим набором бесконечно старых существ в другую эпоху.

Трудно сказать, как относиться к причинно-следственной связи этих бесконечно постаревших существ с их предположительно менее постоянной средой. Если бесконечно древние существа являются единственными неподвижными точками мира, так что все вокруг них подвержено изменению, то это имеет смысл только в том случае, если мы предположим, что существуют значимые черты мира в целом в одну эпоху, которая возникла как результат поведения старых в предыдущую эпоху.

• Неужели один из старых выпустил рой насекомых, которые съедают все в одну эпоху, а в более позднюю эпоху мы находим, что в бесконечном пространстве нет ничего, кроме старых и этих насекомых бесконечно много? Это причинно-следственная связь.

• Создал ли кто-то из древних уникальный артефакт в одну эпоху, который до сих пор существует, хотя и в, казалось бы, не связанном месте в другой эпохе? Просто продолжающееся существование артефакта является причинно-следственной связью.

Но эти примеры по-прежнему относятся к бесконечно устойчивым чертам мира: существование устойчивого явления/вида в одном и устойчивого объекта в другом. Даже если бы мы предположили, что эти бесконечно состарившиеся существа могли создавать или уничтожать энергию, уровень энергии был бы в некотором смысле длительным возбуждением полей материи/света, вызванным этими существами, на более тонком уровне сродни созданию прочного артефакта (который сам по себе тоже просто очень устойчивое возбуждение полей материи). Возможно, единственный возможный смысл, в котором вы можете определить непрерывность, заключается в таких бесконечно устойчивых вещах, включая самих существ.

Позвольте мне формализовать ваш вопрос и посмотреть, к чему он нас приведет.

Давайте рассмотрим время как набор мгновений. Чтобы ваш вопрос имел смысл, этот набор должен иметь порядок (понятие «предшествует») и быть бесконечным. Примем дополнительно стандартное предположение, что время имеет минимальный элемент (большой взрыв), но не имеет максимального элемента.

Назовем минимальный элемент 0, а какой-нибудь другой элемент — 1. Мой отец мог бы родиться в момент времени 0, а я — в момент времени 1, и мы оба будем жить вечно. Кажется, это не нарушает нашей интуиции причинно-следственной связи, и у нас есть отец и ребенок, оба бесконечно старые.

Вы можете изменить эту установку (что, если у времени есть максимальный элемент, но нет минимума? Ни то, ни другое? Оба? Является ли время дискретным?) или вы можете определить «старше» по-другому (должны ли множества иметь возможность биекции? Должны ли мы заботиться о соотношении их возрастов или об их абсолютных различиях?). В зависимости от того, как вы определяете такие вещи, ответ может измениться.

я чувствую, что это почти больше лингвистический вопрос. вопрос становится намного проще, если у вас есть четкое понимание того, что означает слово «бесконечный». слово в основном означает без ограничений или границ. если вы считаете время линейным, и у вас есть день рождения, но вы никогда не умрете на всю вечность, тогда вы не бесконечно стары. вы можете быть бесконечно старым только в том случае, если вы никогда не рождались и всегда существовали.

бесконечность не просто бесконечна, она также безначальна.

Быть бесконечно старым означает, что вы должны иметь в виду несколько иные отношения под терминами «отец», «сын», «брат» и т. д. Что-то в этом роде происходит в начале « Сильмариллиона », когда Илуватар (~Бог) создает некоего айнура ( ~ангелы) как братья и сестры. Они не рождаются, а создаются уже в родственных отношениях. Бесконечно старые существа всегда могли существовать в своей особой сети фамильярных отношений:

Бесконечно старое существо всегда может иметь бесконечно старого отца. Отец — это больше, чем просто существо, породившее вас, он также воспитывает вас, помогает вам познать мир, учит вас, что значит быть мужчиной в этом мире и т. д. В бесконечно древней семье отец — это навсегда и навсегда выполняя эту роль. Такой отец не заставил вас начать существовать, но всегда формировал вас такими, какие вы есть.

То же и с бесконечно «старшим» братом — в бесконечно старой семье его «старший» определяется не во временном смысле, а в иерархическом. Он помогает вам с подробностями о живом отце, не терпит, может быть, любовно издевается над вами, но затем заступается за вас, когда другие существа нападают.

Вы говорите, что эта вещь старше другой, когда обе имеют измеримый и конечный возраст. Но в случае с бесконечной вещью она ни измерима, ни конечна, что приводит => вы используете термины, которые не применимы к ситуации.

Как и в математике, вы говорите, что (45 + 9 i ) - это комплексное число, у него есть свои свойства, но элементарная синус-функция к нему не применима (как и другие функции, например, косинус, экспонента... и т. д.) .

Кроме того, одновременно не может быть более одного бесконечно старого существования, поскольку каждое бесконечное существование приобретает все время и ничего не оставляет другому.